Перехватчики в СССР в начале 70-х

Теги:авиация
 
1 7 8 9 10 11 19
RU Nikita #15.06.2005 13:47  @Конструктор#15.06.2005 09:44
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Конструктор> Проблемы у него появились, когда появился В-1. + F-15 с Кефлавика или Анкориджа [»]

Опять двадцать пять. B-1 это 1984(!) год. К этому моменту уже есть МиГ-31.
Учитесь читать.  
RU Конструктор #15.06.2005 13:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
sabakka> за 2500 от точки пуска? Разве у Hound Dog такая дальность?

А причем здесь Hound Dog? Когда появился МиГ-25, они уже собирались на покой.
С 1972 -AGM-69, с 1981 -AGM-86B. А AGM-28 сама могла быть достаточно просто перехвачена МиГ-25- кстати, про ЭТУ цель для МиГ-25 что-то никто не вспоминает. А ведь появление МиГ-25 (в числе многих причин) и привело к снятию с вооружения AGM-28В. (Производство прекратили только в 1964, а через 7 лет их срочно заменили на AGM-69, а у них еще лет 5-7 гарантийного срока оставалось)

sabakka> 300 км не мало.

Для чего? Для подачи команды "спасайся, кто может"?

sabakka> Почему с наземными хуже? Из-за более близкого радиогоризонта?

Да

sabakka> В идеальных условиях, это как?

При 100% метео и отсутствии РЭБ.
 
Это сообщение редактировалось 15.06.2005 в 14:00
RU Конструктор #15.06.2005 13:56  @Конструктор#15.06.2005 09:44
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Конструктор>> Проблемы у него появились, когда появился В-1. + F-15 с Кефлавика или Анкориджа [»]
Nikita> Опять двадцать пять. B-1 это 1984(!) год. К этому моменту уже есть МиГ-31. [»]

Угу. В каких количествах? В 92 его было по всему бывшему Союзу ~200 штук.
В строевые части он начал поступать в 1981.

 
UA Sheradenin #15.06.2005 13:57  @Sheradenin#15.06.2005 12:31
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

hsm, 15.06.2005 11:41:18:
Sheradenin> ... А большие габариты это проблема - брак стремится к 100%. Ну и цена там растет по экспоненте.
Что есть "большой габарит"? 2х3 см это много? (размер профессиональной матрицы) Выход годных при этом ~90%. Дальше - составные матрицы. :)
 
Для матриц большой габарит это 24*35 и больше. Цены на машинки с такими матрицами на порядок выше, чем 15*24. Матрицы 60мм стоят как Порше...

hsm, 15.06.2005 11:41:18:
Sheradenin> Вот и выбор - или маленькая 6МП матрица с ноготок дешево, но снимать можно только днем при ярком свете. При плохом свете качество как у 2МП.
Sheradenin> Или большая очень дорогая матрица. [»]
Canon 300D, матрица совсем не "с ноготок", стоимость всей тушки, вместе с матрицей, меньше 1000$. Это много?!
 
Это дешевый фотоаппарт начального класса для тех, кто хочет попробовать профессиональную технику со сменной оптикой. Матрица там 15*24 6Мегапикселей, не плохая, но и не так чтоб уж мечта. Просто машинка доступная по цене со сменной оптикой, но профессионалы ей почему-то не пользуются.

И уже несколько лет несколько раз раздавалсь вопли в обзорах на тему "вот убийца пленки!!!" вначале это были 6МП, потом 8МП, потом 12МП, сейчас это 16МП. Ну вот последний по независимым обзорам на равных с 35мм пленкой. Но профи снимают на пленку 60мм...

К тому же вопросу, есть америкнский журнал известный "Arizona highways", они пейзажи печатают на весь разворот. Так вот у них на сайте есть аргументированный выебон - "печатем только с пленки". По причине того, что текущая цифра не дает необходимого качества.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> А теперь представь, что плёнка у тебя не 35мм, а 1 метр :D [»]

Ну Вы мужики и развели тут ботву про мегапиксели... Я долго смеялся :D

Даже у современных топовых танковых тепловизоров датчик это линейка 4x256. А у самых первых серийных тепловизоров был вообще ровно один чувствительный элемент. Что однако совершенно не мешало им выдавать картинку с разрешением на уровне телевизионного.

Разрешение спутниковых систем давно упирается в дифракционный предел, да в атмосферные и прочие помехи, а не в какие-то там мегапиксели.
Учитесь читать.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>сейчас это 16МП. Ну вот последний по независимым обзорам на равных с 35мм пленкой.

Правильно. По моим прикидкам 35-мм кадр обычно столько пикселов и дает.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Конструктор> Угу. В каких количествах?

Три полка уже точно было. И как раз там где надо.

Конструктор> В 92 его было по всему бывшему Союзу ~200 штук.

Что в два раза больше чем количество B-1B.
Учитесь читать.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Разрешение спутниковых систем давно упирается в дифракционный предел, да в атмосферные и прочие помехи

Не.. дифракционный предел отодвигается большим объективом. Например Хаббловским.
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
>>В Союзе из титана строили подводные лодки. Но наверняка в авиации своя специфика.
TEvg> Титан к моему удивлению оказался очень дешевым металлом, сравимым по цене с нержавейкой. Видимо дело в обработке. [»]
Да, это так. Но в то время - только для СССР!!! Вспомните - SR-71 делали из советского титана(!!!) купленного через подставные фирмы.
Ну, а сейчас действительно есть стали и алюминиевые сплавы дороже, чем титан. НО! Изделие из него все равно гораздо дороже. Титан - крайне нетехнологичный материал. Варить его можно только в инертной среде (не аргон-сваркой, а в изолированной камере! иногда даже в вакуум-камерах!!!), заклепки на нем держаться плохо, резьбовых соеденений он не терпит(задирается или сваривается), ковать можно только после спецэмалирования, прокатывать только на холодную, токарно-шлифофальной обработки и резки вообще не приемлит, а порошок для порошковой металлургии имеет милую особенность - взрываеться :D

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 
Кто первый сказал 2500 км!!!!!!!!!!!!!!! Зачем!!!!!!!!!!!!!???????????
Какие AGM-86. Мы говорим о начале 70-х. Ели даже SRAM поступил в 1972 году, как много его было в ихних ВВС. Его дальность точно была меньше 2500 км, а объекты для удара точно не на границе СССР.
Отсутствие РЭБ - это не про современные войны.
Применение РЭБ уже предупредит с какой стороны идут.
Влияние метеоусловий зависит от длины волны. ДМ РЛС Лиана с ДВ
23-25см довольно мало воспреимчива к метео (вряд ли дальность снизится в разы). Ту-126 может летать выше метео. B-52 тоже предпочитает летать высоко.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
А разве МиГ-31-х быо не 380?
Было ещё много других перехватчиков и истребителей. Они бы дрались друг с другом за каждый B-1.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Конструктор #15.06.2005 14:09
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Конструктор>> Угу. В каких количествах?
Nikita> Три полка уже точно было. И как раз там где надо.

Учитывая, что им собирались перехватывать и КР- явно недостаточно.
И то, что к этому времени:
1. Ту-128 устарели и морально и физически.
2. Су-15, 15ТМ тоже
3. Первые МиГ-25П уже выбрали свой ресурс

Nikita> Что в два раза больше чем количество B-1B.

А кроме В-1 в 92 у НАТО ничего не было?
 

Nikita

аксакал

TEvg> Не.. дифракционный предел отодвигается большим объективом. Например Хаббловским. [»]

Разве ? У KH-12 зеркало почти такое же как и у Hubble, порядка 2.3 метра диаметром, и у него ЕМНИП порядка метра предел.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 
У них было КРМБ, B-52 с AGM-86 (2000км) и это только давала стратигическая авиация.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Nikita #15.06.2005 14:15  @Конструктор#15.06.2005 14:09
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Конструктор> Учитывая, что им собирались перехватывать и КР- явно недостаточно.

Не понимаю куда Вы клоните. Хотите сказать МиГ-25 прекрасно по КР будет работать ??? Или по B-1B тем же ??? :D

Конструктор> А кроме В-1 в 92 у НАТО ничего не было? [»]

Вы хотите сказать что у нас кроме МиГ-31 ничего не было ???
Учитесь читать.  

hsm

опытный

TEvg> Без серии достоинства МиГ-25 не проявились бы и МиГ-31 мог бы не родиться.

Это спорный тезис. Нужность опытно-конструкторских работ по МИГ-25 и его развитию никто не отрицает.

TEvg> МиГ-25 сделал ненужными Ту-128, Як-28, МиГ-23, Су-15

И в каком году их всех снимали с вооружения? ;)

TEvg> Понятно. Раз наклепали аэропланов, значит новые делать не моги, даже если существующие неудачные.

Это как раз и интересно - Ту-128 неудачен, как перехватчик Б-52? В чем?

TEvg> Объем информации есть объем информации и для его передачи нужна соответствующая полоса частот. Да частоты удалось задрать, однако ж не беспредельно. Прорывы были в области телефонии и ТВ благодаря алгоритмам сжатия. В разведке они не применимы.

И у канала есть пропускная способность, сама по себе, без учета сжатия. А алгоритмы бывают и без потери информации. Еще раз про "Алмаз" напомню.

TEvg> Под кулером никакого кремния нет, там вообще металл или керамика. Кристалл запрятан внутри и он много меньше. Можно расковырять и глянуть.

Если на вашей машине стоит нестарый 4й пень с металлическим теплорассеивателем - то да. А если более старый - то нет. (как у меня дома П3 - голый кремний). :) За 10 лет Интел столько технологий упаковки проца поменял...
По поводу "кристалл много меньше" - выше был пост. Минимум у 90нм П4 - 1.35 см2 максимум - 2cм2. На старых технологиях размеры были еще больше.

TEvg> Для меня например очевидно что надо было делать перехватчик ака МиГ-31 (что и сделали) и фронтовой истребитель класса F-16 или Гриппен (тут аналогов в СССР не появилось). [»]

А мне - очевидно что Су-27 закрыл все потребности в тяжелом истребителе завоевания превосходства и перехватчике ПВО. МИГ-31 явно избыточен. (По легкому - согласен с тобой. МИГ-29 не совсем то что нужно. НО это уж тут ОФФ)
 
RU Конструктор #15.06.2005 14:18
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
sabakka> Какие AGM-86. Мы говорим о начале 70-х. Ели даже SRAM поступил в 1972 году, как много его было в ихних ВВС. Его дальность точно была меньше 2500 км, а объекты для удара точно не на границе СССР.

AGM-28, и пришедшая ему на смену AGM-69- средства огневого подавления ПВО . Оружие первого удара. Которое как раз должно пробить дыры в поясе "на границе СССР". Через которые потом повалят оснвные массы бомберов

sabakka> Отсутствие РЭБ - это не про современные войны.

Ээ, а война еще не началась. А РЭБ уже есть. Как быть?

sabakka> Применение РЭБ уже предупредит с какой стороны идут.

?? А вы не допускаете мысль, что самолет-постановщик помех может лететь с другого направления?

sabakka> ..Ту-126 может летать выше метео. B-52 тоже предпочитает летать высоко.

Да. А вот AGM-86? Или КР все пропускать будем?

 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2> Да, это так. Но в то время - только для СССР!!!

Ерунда. Везде так было. В частности мой постинг базируется на американских ценах. Чудес не бывает :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

TEvg, 15.06.2005 13:01:16:
>сейчас это 16МП. Ну вот последний по независимым обзорам на равных с 35мм пленкой.
Правильно. По моим прикидкам 35-мм кадр обычно столько пикселов и дает.
[»]
 
Если пленка плохая и объектив пластиковый:) 35мм пленку имеет смысл сканировать с разрешением до 4800dpi (если надо то ссылку на расчеты найдем). Вот и считаем кадр 24*35 мм это примерно 0,9*1,4 инча, выходит картинка примерно 4500*6600 пикселей, что значит около 30 мегапикселей. Но это если пленка хорошая и оптика очень качественная. Но пленка бывает и пошире, и стоит это очень недорого :)

Просто у цифры оперативность такая, что многие ее недостатки предпочитают не замечать.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
RU Конструктор #15.06.2005 14:23
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Конструктор>> Учитывая, что им собирались перехватывать и КР- явно недостаточно.
Nikita> Не понимаю куда Вы клоните. Хотите сказать МиГ-25 прекрасно по КР будет работать ???

Нет, я хочу сказать, что 3 полка МиГ-31 для перехвата еще и КР явно мало

Nikita>Или по B-1B тем же ??? :D

А в чем проблемы перехвата В-1 МиГ-25-ым? Над Арктикой?



 

hsm

опытный

Balancer> Вот только никто не знает, обычно, куда они летят :) И достаточно отклониться на несколько сот километров, чтобы Ту-128 на перехват уже не успел. [»]

Это мы здесь можем не знать. Если в штабе ПВО тоже не знают - к стенке их. (И не только "условно говоря").
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Разве ? У KH-12 зеркало почти такое же как и у Hubble, порядка 2.3 метра диаметром, и у него ЕМНИП порядка метра предел.

По-моему у него зеркало меньше метра и разрешение 30 см. а выше и не надо. Атмосфера не дает.

>А мне - очевидно что Су-27 закрыл все потребности в тяжелом истребителе завоевания превосходства и перехватчике ПВО. МИГ-31 явно избыточен.

В игрушке Гарпун МиГ-31 как минимум раза в 4 сильнее Су-27. :) И по моему для сбивания АВАКСов Су-27 слабоват. Он не несет ракет сравнимых с Р-37, даже если сделают КС-172, под Су-27 влазит одна штука. Под МиГ-31 6 Р-37. Да и Кондауров сравнивал Су-27 и МиГ-31 как перехватчики и сделал вывод не в пользу Су-27.

>Это как раз и интересно - Ту-128 неудачен, как перехватчик Б-52? В чем?

Он неудачен, тем что является перехватчиком только Б-52. Да и то средненьким.
 

hsm

опытный


Balancer> Каждый раз у меня создаётся впечатление, что ты мои посты просто не читаешь. Речь идёт не о факте вылета, это определяется легко. Речь идёт об определении точки пуска ракет бомбардировщиками.
Balancer> Вылетом куда? Страна у нас большая... [»]

В нашей большой стране сравнительно немного целей по которым оправдано применение Б-52. Направлений подхода к ним - еще меньше.
И такой, почему то умалчиваемый, момент. А как эти цели будут защищены от удара МБР? :)
Без ответа на ЭТОТ вопрос вся возня с Б-52 носит характер подсчета ангелов на конце иглы.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Конструктор> С 1972 -AGM-69, с 1981 -AGM-86B. А AGM-28 сама могла быть достаточно просто перехвачена МиГ-25- кстати, про ЭТУ цель для МиГ-25 что-то никто не вспоминает. А ведь появление МиГ-25 (в числе многих причин) и привело к снятию с вооружения AGM-28В.

Ерунда. Исходно AGM-28 была временным решением, ее планировали сменить на Skybolt еще в 50-х. Программа AGM-69 появилась в результате провала Skybolt'а, и опять-таки задолго до того как американцы вообще узнали о существовании МиГ-25.

Конструктор> (Производство прекратили только в 1964, а через 7 лет их срочно заменили на AGM-69, а у них еще лет 5-7 гарантийного срока оставалось)

И опять врете. Замена AGM-28 на AGM-69 шла совершенно обычным порядком в период с 1971 по 1976 год. Не было никакой "срочности", и с гарантией все в порядке было, как можно видеть из дат.
Учитесь читать.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hsm

опытный

TEvg> В игрушке Гарпун МиГ-31 как минимум раза в 4 сильнее Су-27. :) И по моему для сбивания АВАКСов Су-27 слабоват. Он не несет ракет сравнимых с Р-37, даже если сделают КС-172, под Су-27 влазит одна штука. Под МиГ-31 6 Р-37. Да и Кондауров сравнивал Су-27 и МиГ-31 как перехватчики и сделал вывод не в пользу Су-27.

То что специализированный для данной задачи самолет решает ее лучше - несомненно.
Но если бы ресурсы затраченные на создание МИГ-31 потратились на соответствующую модификацию Су-27... У него что - есть какие то принципиальные ограничения делающие невозможным установку "Заслона" и подвеску Р-37? :) При условии проведения соответствующих работ по модификации.

>>Это как раз и интересно - Ту-128 неудачен, как перехватчик Б-52? В чем?
TEvg> Он неудачен, тем что является перехватчиком только Б-52. Да и то средненьким. [»]

Так не было других целей на тот момент.
 
1 7 8 9 10 11 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru