Актюатор

Пару лет назад предложены и в настоящее время активно исследуются (и в США, и у нас) так называемые актюаторы (actuator) - еще один способ управления обтеканием крыла. Суть метода: на крыло монтируются два электрода (вдоль крыла), один "на поверхность", другой "под поверхность", верхний электрод ближе к носку профиля. На электроды подается высокочастотное (порядка десятков кГц) напряжение (порядка десятка киловольт). В результате, к примеру, срыв потока при увеличении угла атаки происходит на больших углах. Актюаторных пар может быть несколько, расположенных в разных местах (хотя наибольший эффект дает актюатор, расположенный вблизи носка). Возможно, в конечном итоге они позволят полностью отказаться от классической механизации крыла.

Actuator это, в переводе, "привод". Начало сообщения выглядит тафталогично и совсем неясно, какие именно "актуаторы" имеются в виду. Электрогидродинамические ?

Пьезоэлектрические.

Где-то у меня фотография есть. Правда, не крыло, а хвостовое оперение.

У меня впечатление, что это товарищи ученые у военных копеечку выманивают. Но кто знает...

(Только не пару лет, а раньше. Один профессор уже набирал команду по этой теме в году эдак 2000 - 2001).

В трубе.

Крыло с.

Любопытная штуковина! :o
Вот только в грозу все шаровые молнии будут рядом…

VooDoo

Начало сообщения выглядит тафталогично и совсем неясно, какие именно "актуаторы" имеются в виду. Электрогидродинамические ?

 

victorzv2

Пьезоэлектрические.

 

Джентльмены, вы чего?! Вы тело сообщения вообще прочитали? Какие электродинамические, какие пьезоэлектрические - я же описал устройство!

Fakir> Джентльмены, вы чего?! Вы тело сообщения вообще прочитали? Какие электродинамические, какие пьезоэлектрические - я же описал устройство!

Под названием "Актюатор"?

Ваше описание весьма скромно. Либо дайте ссылку откуда вы это позаимствовали, либо опишите поподробнее, пожалуйста.

Так какой же у вас все-таки "актюатор"? На каком принципе работает?

Fakir, 09.06.2005 13:18:18:

На электроды подается высокочастотное (порядка десятков кГц)

 

какое ж это "высокочастотное"? если бы хотя бы десятка МГц...

Да принцип там вроде, если память не изменяет, создать пульсацию воздуха в погранслое.
На сервере технических отчетов НАСА есть полное описание. Можно поискать.

Ну, дык, в этом и вопрос, какой механизм ("актюатор") создает эту "пульсацию воздуха" (чтобы оно значило надо еще додуматься, по-моему - ).
Факир утверждает, что не пьезоэлектрический.

Вот нашел кое-что почти практическое.

Ну а какой принцип? Вибрирует пластинка.

victorzv2

Под названием "Актюатор"?

 

За что купил:)

Ваше описание весьма скромно. Либо дайте ссылку откуда вы это позаимствовали, либо опишите поподробнее, пожалуйста.

 

Как иногда пишут в западной литературе в ссылках - private correspondence Слышал от парня из лаборатории, в которой в том числе занимаются этой темой (правда, он сам занимается другим, потому детали описал в самых общих чертах) .

Так какой же у вас все-таки "актюатор"? На каком принципе работает?

 

Я же писал (см. выше): "на крыло монтируются два электрода (вдоль крыла), один "на поверхность", другой "под поверхность", верхний электрод ближе к носку профиля. На электроды подается высокочастотное (порядка десятков кГц) напряжение (порядка десятка киловольт). " Электроды - просто проводники, никакой пьезоэлектрики. Расположение электродов - см. приаттаченный рисунок. Пар электродов может быть несколько вдоль профиля, я нарисовал только одну.

Ну, дык, в этом и вопрос, какой механизм ("актюатор") создает эту "пульсацию воздуха" (чтобы оно значило надо еще додуматься, по-моему ). Факир утверждает, что не пьезоэлектрический.

 

Какой именно механизм проявляет себя в описанных экспериментах - пока не вполне ясно, насколько я понял. Вроде бы там должно происходить что-то наподобие барьерного разряда. Возможно, он как-то влияет на вязкость воздуха и вследствие этого - на параметры погранслоя. Также по оценкам разряд может сообщать потоку дополнительную скорость порядка 1м/с. Скорость набегающего потока - порядка 100 м/с, возможно, что и такая добавка может играть роль.

101

Ну а какой принцип? Вибрирует пластинка.

 

Может, и такие принципы рассматривают, не спорю. Но в описанном мной методе никаких механических вибраций быть не должно.

Fakir> Как иногда пишут в западной литературе в ссылках - private correspondence

Неа, personal communication

А по сабжу сказать нечего

А это не проявление того же самого эффекта, которым в свое время на МиГе хвалились? Мол, секретный плазмогенератор перевернет аэродинамику (а заодно заборет всякие там "стелсы")?

Татарин

А это не проявление того же самого эффекта, которым в свое время на МиГе хвалились? Мол, секретный плазмогенератор перевернет аэродинамику (а заодно заборет всякие там "стелсы")?

 

Нет, это другой принцип. Собственно, в вышеописанном актюаторе плазмы как таковой даже и не возникает.

Zeus

Неа, personal communication

 

Да, так и впрямь точнее, пардон

Если мне склероз не изменяет (с) Azz то вся эта кухня относится к направлению Synthetic jets, где пульсацией давления в пограничном слое добиваются увода отрыва погранслоя на более низкие скорости.
Есть работы с пьезоэлектрическими приводами (актуаторами), где пластинка вибрирует и создает пульсацию. На большом угле атаки и малой скорости это по сути создает точку перехода и добиваются присоединения турбулентного погранслоя после отрыва ламинарного.
Пролонгируя эту идею можно предположить, что решили рассмотреть другой источник пульсаций - электромагнитный разряд, дугу, в которой давление скачет.

101

Если мне склероз не изменяет (с) Azz то вся эта кухня относится к направлению Synthetic jets, где пульсацией давления в пограничном слое добиваются увода отрыва погранслоя на более низкие скорости.

 

Хм... Однако в той самой personal communication (пользуюсь случаем, чтобы поблагодарить Zeusа за ценное замечание ) ни слова о пульсации давления сказано не было. Т.е. либо народ еще сам не понимает, чего делает, либо дело не в пульсации (я не говорю о пьезоэлементах).
Кстати, эксперименты проводятся сейчас, как мне сказали, с довольно толстым "вертолётным" профилем - каким для него должно быть влияние пульсации на отрыв погранслоя, большим или меньшим, чем для обычного крыльевого профиля, может кто-нибудь оценить?

Пролонгируя эту идею можно предположить, что решили рассмотреть другой источник пульсаций - электромагнитный разряд, дугу, в которой давление скачет.

 

Очень вряд ли. Во-первых, дуги как таковой там нет, давление практически не должно возмущаться. Во-вторых, частота, подаваемая на электроды - десяток кГц (а в случае применения пьезоэлементов, частота, надо думать, порядка на два-три меньше).

В любом случае, ключевое словечко - Synthetic jets.
По нему можно надыбать кучу ссылок на насовском (Лэнгли) поисковике.
Если лень искать, то могу скинуть в PDF-е некоторые статьи на аглицком.

Fakir> Очень вряд ли. Во-первых, дуги как таковой там нет, давление практически не должно возмущаться. Во-вторых, частота, подаваемая на электроды - десяток кГц (а в случае применения пьезоэлементов, частота, надо думать, порядка на два-три меньше).


При всем моем уважении как к private correspondence, так и к personal communication, есть у меня несколько серьезных возражений против рельности "разрядной гипотезы".

1. Электроды должны быть размещены на наружной стороне обшивки. Под ними должна быть изоляционная прокладка. Такая конструкция неизбежно испортит аэродинамику передней кромки, а это самая чувствительная зона.

2. Электроды неподвижны, называться "актюатором" они не могут (разве что для секретности ).

3. Параметром этой системы должно быть напряжение, подаваемое на электроды. Частота - дело третье. А акцент именно на частоту, причем указан диапазон, в общем-то, механический.

Заключение: речь идет таки о пьезо- или подобных электромеханических устройствах.

Какие будут мнения?

(шепот из зала)
пульсация давления

victorzv2

1. Электроды должны быть размещены на наружной стороне обшивки. Под ними должна быть изоляционная прокладка. Такая конструкция неизбежно испортит аэродинамику передней кромки, а это самая чувствительная зона.

 

Во-первых, электроды сами по себе, вероятно, совсем невелики. Во-вторых, если вы обратили внимание на рисунок, электроды находятся не друг над другом, а смещены так, что совсем не перекрываются. В-третьих, при скорости обтекания порядка 100 м/с, с которой сейчас работают, по всей видимости, аэродинамика сильно не портится. Хотя, кстати, говорили, что иногда в процессе обдува электроды с профиля срывает.

2. Электроды неподвижны, называться "актюатором" они не могут (разве что для секретности ).

 

Ну это уже вопрос терминологии. Придумали так - что теперь поделать? Мало, что ли, некорректных названий на свете?

3. Параметром этой системы должно быть напряжение, подаваемое на электроды. Частота - дело третье. А акцент именно на частоту, причем указан диапазон, в общем-то, механический.

 

а) Напряжение я указал - порядка 10 кВ. Читайте внимательнее
б) Для явлений типа барьерного разряда частота - дело отнюдь не третье, а весьма важный параметр. Не та частота - барьерного разряда не будет.

Заключение: речь идет таки о пьезо- или подобных электромеханических устройствах.

 

Нэт! Мамой клянус!
Однозначно, в описанной мной методике о пьезо- или прочей электромеханике речи не идет - та лаба такими вещами вообще не занимается, их сфера деятельности - как раз холодная плазма и газовый разряд в разных видах и все, с ним связанное (увеличение скорости сгорания, проблемы физики молний - стримеры, особенности вхождения космических аппаратов в атмосферу и т.п.).

101

(шепот из зала)
пульсация давления

 

Ну блин, как вы при помощи такого разряда получите заметную пульсацию давления?!
Упорные вы все какие, Фомы неверующие... Ладно, мужики, раззадорили вы меня - при возможности расспрошу народ поподробнее и надыбаю ссылки.

Ну вот!
А то раздули флейма на 2 страницы.

их сфера деятельности - как раз холодная плазма и газовый разряд в разных видах и все
Значит plasma actuator.