Насколько эффективны сенсоры через стены зданий

Теги:армия
 

ttt

аксакал


Известно что разработано довольно много всяких сенсоров (микроволновых, тепловизионных, рабиолокационных и тп) обеспечивающих возможность слежения за людьми в сложных условиях (туман, растительность, стены зданий).

Если начать искать в интернете скажем о бронебойных снарядах то ссылки посыплются как груши. Но насчет реальных параметров таких сенсоров что то мало информации - соответственно полно слухов и мистики

Только вчера по ящику показывали боевик "Цель" где Стивен Болдуин успешно продвигался по зданию многоэтажной заброшенной тюрьмы по инструкциям оператора. Но это кинофикция конечно.

Какие же реальные возможности таких сенсоров - через какой материал они могут сканировать, какой толщины, и тп. - кто подскажет?

Может кто то реально с ними работал - расскажет как это выглядит?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
"Не читайте на ночь советских газет..." © не помню чей :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

vblack

втянувшийся
Москва, Старокалужское ш., д. 58. Ж/б здание с довольно тостыми стенами. Сотовая связь даже на верхних этажах работает только у окон, и то плохо. На улице же — без проблем.
Какие уж тут сенсоры.
 
Это сообщение редактировалось 24.06.2005 в 14:21

U235

старожил
★★★☆
Сказки. Через бетонные стены ни ИК ни микроволны не работают. Какую-то информацию можно получить с прикрепленных к стенам стетоскопов, но так скорее разговоры в помещении можно прослушать(усовершенствованный вариант стеклянного стакана :) ), а локализовать местонахождение противника можно только приблизительно. В жизни обычно либо наблюдают через окна через мощную оптику, либо сверлят дыры в стенах и перекрытиях и пропихивают туда оптоволоконные эндоскопы. Иногда, если есть возможность, устанавливают жучки-видеокамеры.
Демократия – в аду, на небе Царство  

ttt

аксакал


U235> Сказки. Через бетонные стены ни ИК ни микроволны не работают.

А если стены деревянные то работают? на какую толщину не знаете?

Вообще есть такие системы на вооружении?
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

vblack

втянувшийся
U235> Какую-то информацию можно получить с прикрепленных к стенам стетоскопов, но так скорее разговоры в помещении можно прослушать(усовершенствованный вариант стеклянного стакана :) )

А еще на расстоянии лазером регистируют колебания оконных стекол и таким образом подслушивают разговоры в интересующем помещении. Хотя, может быть, это и трава — я не встречал людей, реально видевших подобный аппарат. Но упоминается он довольно часто.
 

uagg

опытный

vblack>А еще на расстоянии лазером регистируют колебания оконных стекол и таким образом подслушивают разговоры в интересующем помещении.
Я встречал :)
Говорят, что для защиты нужен стеклопакет, со стеклами, располоченными не строго параллельно и стёкла переменной толщины (в результате с мембраны [стекла] будут сниматься колебания с оч. большими искажениями).

Довольно легко снимается информация с разного рода дисплеев, сканируется нажатие клавиш на клавиатуре и т.д, аналоговых модемов и т.д. (бесконтактно, я имею ввиду, с использованием радиоизлучения этих приборов). Выход - экранирование помещений.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А если стены деревянные то работают? на какую толщину не знаете?
 


Дело в том, что прибор, который работает лишь в определенных условиях (в стиле "может просветит, может нет...") никому не нужен. Поэтому если когда и будет принят на вооружение достославных ВС РФ такой прибор, то он будет относительно эффективно работать в большинстве случаев. Но мне сложно предположить, что это будет.
Приходилось общаться с тепловизорами, они точно ни хрена не просвечивают. Смотришь словно на негативное изображение. Через листву в "зеленке" еще может и увидишь что, да и то - от условий сильно зависит. Вот ночью им цены нет! Но, опять же, это нормальный прибор для наблюдения ночью - видеть сквозь стены он не может.
Микроволновые радары, подозреваю тоже. Дело в том, что ЭМ-волне дважды придется проходить через преграду. Мало того, что отраженный от цели эхосигнал всегда слабее излучаемого, то он еще немало ослабнет или исказиться на преграде. А если та еще будет неоднородна (а в домах - бетон, шпатлевка, дранка, обои и мебель может запросто оказаться). В общем, тухлая идея. ИМХО. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
vblack
А еще на расстоянии лазером регистируют колебания оконных стекол и таким образом подслушивают разговоры в интересующем помещении. Хотя, может быть, это и трава
 


Не трава, так делают. Делают подобные вещи, кстати, не только лазером, и не только по окнам - но тогда специальная закладка нужна (как в американском посольстве в Москве ;) ).

uagg
Довольно легко снимается информация с разного рода дисплеев,
 


Точно, поэтому во всяких "закрытых" местах дисплеи с ЭЛТ помещают в двойные металлические кожухи, опечатанные. И цельность внешнего кожуха контролируют - чтобы не просверлили дырочку и не всунули мааленькую антеннку :)
 

U235

старожил
★★★☆
Fakir> Точно, поэтому во всяких "закрытых" местах дисплеи с ЭЛТ помещают в двойные металлические кожухи, опечатанные. И цельность внешнего кожуха контролируют - чтобы не просверлили дырочку и не всунули мааленькую антеннку :) [»]

С одним монитором слишком хлопотно возиться - все равно надо весь комплекс, на котором секретная информация хранится, защищать. Обычно вообще-то все помещение целиком экранируют и "глушилку" в эфир и на провода врубают, чтобы остатки побочных ЭМИ забивала. Есть такая плата, которая вставляется слот PCI и забивает в эфире все побочные излучения компьютера. Глушилка на провода выглядит как источник бесперебойного питания. Часто она просто скомплексирована: ИБП и глушилка в одном флаконе. А так же сейчас стараются по мере финансовых возможностей брать ЖКИ-мониторы. У них уровень ПЭМИН гораздо ниже, чем у ЭЛТшных. Есть еще "любительский" способ: ставить в одном помещении несколько компов с однотипными мониторами, тоже потом замучишься их сигналы разделять, хотя серьезная техническая разведка с такой задачей справится.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не трава, так делают. Делают подобные вещи, кстати, не только лазером, и не только по окнам - но тогда специальная закладка нужна (как в американском посольстве в Москве ).
 


Легко нейтрализуется. Достаточно вибратор к стеклу подключить... Или там двухслойное стекло, а между пластами вакуум. И лазер умоется.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235
С одним монитором слишком хлопотно возиться - все равно надо весь комплекс, на котором секретная информация хранится, защищать. Обычно вообще-то все помещение целиком экранируют и "глушилку" в эфир и на провода врубают, чтобы остатки побочных ЭМИ забивала.
 


Наверное, и так делают. Но слышал, что на Западе в некоторых умеренно секретных местах как раз вешают на мониторы двойные кожухи.
 

TT

паникёр

AGRESSOR>
Не трава, так делают. Делают подобные вещи, кстати, не только лазером, и не только по окнам - но тогда специальная закладка нужна (как в американском посольстве в Москве ).
 

AGRESSOR> Легко нейтрализуется. Достаточно вибратор к стеклу подключить... Или там двухслойное стекло, а между пластами вакуум. И лазер умоется. [»]


На самом деле еще проще. Окошко можно приоткрыть, а в стеклопакете менять положение окна в нескольких плоскостях - луч лазера будет отражаться в ином направлении, а не к оператору с приемником.
 

U235

старожил
★★★☆
TT> На самом деле еще проще. Окошко можно приоткрыть, а в стеклопакете менять положение окна в нескольких плоскостях - луч лазера будет отражаться в ином направлении, а не к оператору с приемником. [»]

Приоткрывать как раз не надо: это здорово облегчает разведку направленными микрофонами. Открывать окна на внешнем периметре в режимных помещениях категорически запрещено. Делают именно так, как написано выше: закрытый наглухо спецстеклопакет, рассеивающий лазерное излучение и обладающий сильными звукоизолирующими свойствами(дабы направленными микрофонами нечего ловить было), и вибропреобразователь на внешнем стекле, забивающий остаточные вибрации шумом. Да, еще один ньюанс: если в помещении ведутся секретные переговоры, то либо стеклопакет должен быть непрозрачным, либо за ним должны быть плотно закрытые непрозрачные шторы. Т.к. в противном случае возможна визуальная разведка: переговоры просто запишут на видеокассету а затем дадут сурдопереводчикам на расшифровку.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Zmey

втянувшийся
AGRESSOR>
Не трава, так делают. Делают подобные вещи, кстати, не только лазером, и не только по окнам - но тогда специальная закладка нужна (как в американском посольстве в Москве ).
 

AGRESSOR> Легко нейтрализуется. Достаточно вибратор к стеклу подключить... Или там двухслойное стекло, а между пластами вакуум. И лазер умоется. [»]


Абсолютно верно. Именно так и поступили с одним из ведомственных зданий в Вашингтоне, которое по недосмотру столичных властей оказалось на визуальном расстоянии от посольства РФ (которое построили на холме). Я не уверен, использовали они вакуум или какой-либо газ но буквально все зданийе закрыли двойным стеклянным колпаком.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Лазер-то - да, нейтрализуют так, но не закладки ;)
 
Это сообщение редактировалось 28.06.2005 в 08:46
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
PL Wyvern-2 #28.06.2005 11:00  @AGRESSOR#24.06.2005 12:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

AGRESSOR> "Не читайте на ночь советских газет..." © не помню чей :) [»]

AGRESSOR, надо повышать общеобразовательный уровень :D
Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже Вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя
в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе.
 
(С) Филипп Филиппович, "Собачье сердце" М.Булгаков :D
А вообще есть такие приборы - НЕЛИНЕЙНЫЕ РЛС Принцип действия : локация отраженных сигналов на различных(2-х и 3х обычно) гармониках зондирующего сигнала. Позволяют производить поиск электронных устройств, независимо от того, активизировано данное устройство или нет, и в пределе позволяют обнаруживать отдельные p-n переходы, например, одиночные диоды, и любые радиотехнические схемы с проводниками. Портативны.
Широко применяется в охранной технике.

Не устраивает? ;) Есть еще т.н. ПОДПОВЕРХНОСТНЫЕ РАДАРЫ Обеспечивают получение непрерывных профилей подповерхностных структур при геофизических исследованиях; используются в строительстве, археологии, определении мест прокладки труб, кабелей, фундаментов; нахождении пустот; измерении толщин диэлектрических слоев, обнаружение мин Пример.
Диэлектрические мины (TS-2.5, TS-6.1 и мина ТМ62М) в координатах XZ, YZ, XY обнаруженные радаром ГРВР-01

Выбирайте ;)
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 28.06.2005 в 11:06

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru