-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы - XI
Теги:
Nоn-conformist
Nоn-conformist
втянувшийся
Да, впечатляет.
Из собственно ВОДОПРОВОДНЫХ пластиковых труб (не сливных, т.е. которые предназначены держать какое-то давление) здесь распространены только 22 и 32 мм с 2,5 мм стенкой - черные ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЕ, в магазинах они свернуты в бухты. Отрезок трубы (заготовка корпуса) распрямляется в кипящей воде в течение двух-трех минут. В Киеве, наверное, ассортимент пошире.
Вчера в маршрутке видел мужика с метровым отрезком идеально прямой, полиэтиленовой (по виду заусенцев на срезах) темно-серой трубы, внешний диаметр около 70 мм, толщина стенки - около 4 мм. Подойти спросить "откуда дровишки" не получилось.
Из собственно ВОДОПРОВОДНЫХ пластиковых труб (не сливных, т.е. которые предназначены держать какое-то давление) здесь распространены только 22 и 32 мм с 2,5 мм стенкой - черные ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЕ, в магазинах они свернуты в бухты. Отрезок трубы (заготовка корпуса) распрямляется в кипящей воде в течение двух-трех минут. В Киеве, наверное, ассортимент пошире.
Вчера в маршрутке видел мужика с метровым отрезком идеально прямой, полиэтиленовой (по виду заусенцев на срезах) темно-серой трубы, внешний диаметр около 70 мм, толщина стенки - около 4 мм. Подойти спросить "откуда дровишки" не получилось.
инфо
инструменты
О какой красоте речь? О ПВХ трубах для водопровода? Так их в Киеве полно, любых диаметров, на разное давление. Уверен, что и в Москве всё есть.
Nоn-conformist
втянувшийся
Именно водопроводных? В Чернигове только сливные, тонкостенные до 2-х мм - диаметров 32, 50 и 100 мм (примерно).
ПВХ водопроводные (толстостенные, 3 мм) - только малого диаметра, около 20 мм. 32-мм водопроводную (на 6 кг постоянного давления) видел только полиэтиленовую, в бухте.
ПВХ водопроводные (толстостенные, 3 мм) - только малого диаметра, около 20 мм. 32-мм водопроводную (на 6 кг постоянного давления) видел только полиэтиленовую, в бухте.
Да, водопроводные, кажется на 12 и 16 атм.
Оказывается из сплавов ВК делались различные фильеры для проволок.
Различных диаметров (видел до 10мм) с конусной частью.
Буду ставить на долгоиграющий движок.
Различных диаметров (видел до 10мм) с конусной частью.
Буду ставить на долгоиграющий движок.
Прикреплённые файлы:
chaser
chaser
втянувшийся
Nоn-conformist> В Чернигове только сливные, тонкостенные до 2-х мм - диаметров 32, 50 и 100 мм (примерно).
Nоn-conformist> ПВХ водопроводные (толстостенные, 3 мм) - только малого диаметра, около 20 мм. 32-мм водопроводную (на 6 кг постоянного давления) видел только полиэтиленовую, в бухте.
У нас в Беларуси точно также. И есть ещё металлопластик, но тоже с такими диаметрами (25 и 32 мм).
Nоn-conformist> ПВХ водопроводные (толстостенные, 3 мм) - только малого диаметра, около 20 мм. 32-мм водопроводную (на 6 кг постоянного давления) видел только полиэтиленовую, в бухте.
У нас в Беларуси точно также. И есть ещё металлопластик, но тоже с такими диаметрами (25 и 32 мм).
yfafyz
yfafyz
втянувшийся
chaser> У нас в Беларуси точно также. И есть ещё металлопластик, но тоже с такими диаметрами (25 и 32 мм). [»]
Комбинированная пяти слойная труба,
1. полиэтилен
2. клеящий состав
3. алюминий сваренный лазерной сваркой
4. клеящий состав
5. полиэтилен
максимальное давление на разрыв при +20гр. - 110 атм, при +95 - 65 атм
рабочее давление до 20 атм. труба южнокорейская, фирму забыл. диаметр 32х25 (само то) цена 116 за метр.
Параметры взяты из сертификата.
И еще, требуется подсказка: в SpeceCADview - Propellant Weight -указывать вес только шашек с каналом или общий вес, вместе с трассером?
Комбинированная пяти слойная труба,
1. полиэтилен
2. клеящий состав
3. алюминий сваренный лазерной сваркой
4. клеящий состав
5. полиэтилен
максимальное давление на разрыв при +20гр. - 110 атм, при +95 - 65 атм
рабочее давление до 20 атм. труба южнокорейская, фирму забыл. диаметр 32х25 (само то) цена 116 за метр.
Параметры взяты из сертификата.
И еще, требуется подсказка: в SpeceCADview - Propellant Weight -указывать вес только шашек с каналом или общий вес, вместе с трассером?
О-ринги, уплотнительные кольца, диаметром от 13 до 55 мм по 5 рублей продаются в автомагазине Алтуфьевское ш. д 38 - как входишь сразу 5-й отдел справа от окошка красная пласиковая коробка открыта, а в ней тьмя колечек! черный, гладкие и маслостойкие...
yfafyz> И еще, требуется подсказка: в SpeceCADview - Propellant Weight -указывать вес только шашек с каналом или общий вес, вместе с трассером?
Программе нужны данные по изменению веса ракеты в полёте. Если брать вес вместе с трассером, то программа посчитает, что трассер сгорел к моменту окончания работы двигателя. Если без трассера - программа не учтёт изменение веса ракеты после отработки двигателя.
В общем, если в программе нет возможности точно указать расход массы по времени, то нужно выбирать из двух неточных методов.
Если часть трассера сгорает вместе с основным топливом, то эту часть нужно считать топливом, потому что оно участвует в создании тяги.
Программе нужны данные по изменению веса ракеты в полёте. Если брать вес вместе с трассером, то программа посчитает, что трассер сгорел к моменту окончания работы двигателя. Если без трассера - программа не учтёт изменение веса ракеты после отработки двигателя.
В общем, если в программе нет возможности точно указать расход массы по времени, то нужно выбирать из двух неточных методов.
Если часть трассера сгорает вместе с основным топливом, то эту часть нужно считать топливом, потому что оно участвует в создании тяги.
в SpeceCADview - Propellant Weight - я считаю нужно ставить вес топливных шашек и вес той части трассера которая сгорит за время горения шашек.
Nоn-conformist
втянувшийся
Ходил по магазинам, смотрел ПВХ трубы под корпус движка на 1,5 .. 2 кг топлива. Так вот, смотреть нужно не только в сантехнике, но и в ЭЛЕКТРИКЕ - там есть просто чудесные "каналы" - те же трубы, только для кабелей. Одна мне особенно понравилась - 50 х 45 х 3000 ~ $ 5. Так и подмигивала, зараза. Стенка 2,5 мм - это уже вполне нормально! Проверил внутреннюю поверхность - практически идеальна, одна-две очень небольшие складки, толщина стенки на глаз равномерная. Всего этих "каналов" в ассортименте - около пяти диаметров, 50-мм самый толстый.
В таких электрических трубах я и RLAN делаем шашки для тестового двигателя:
В такой 50 трубе делаю движок торцевого горения.
Но использую ее как бронировку.
Мне не кажется, что она может выдержать давление больше 5, максимум 10 атм. А тем более удерджать заглушки.
40 труба длиной 75мм торцевого горения в тестовой камере сгорела полностью наполовину. Вторая половина обуглилась.
В канальных шашках эта труба обгорала, деформировалась, но оставалась прочной.
Но использую ее как бронировку.
Мне не кажется, что она может выдержать давление больше 5, максимум 10 атм. А тем более удерджать заглушки.
40 труба длиной 75мм торцевого горения в тестовой камере сгорела полностью наполовину. Вторая половина обуглилась.
В канальных шашках эта труба обгорала, деформировалась, но оставалась прочной.
GOGI> Если интересуют полимеризующиеся ленты, то твой выбор РЭТСАР - стеклолента пропитанная кремнийкаучуком, вулканизированным гамма излучением. Слипается без нагрева за 2 суток. Прочный и очень приятный в работе материал. [»]
Кто знает (что думает), что лучше для теплоизоляции, ткань РЭТСАР или обычная стеклоткань пропитаная силиконом.
Вопрос химический
, что есть силикон, и что - кремнийорганическая резина.
И что дольше проживет при 2000С.
Цена РЭТСАР вдвое выше альтернативной композиции.
Кто знает (что думает), что лучше для теплоизоляции, ткань РЭТСАР или обычная стеклоткань пропитаная силиконом.
Вопрос химический
, что есть силикон, и что - кремнийорганическая резина.И что дольше проживет при 2000С.
Цена РЭТСАР вдвое выше альтернативной композиции.
Что есть силикон в обычных герметиках - известно, это полидиметилсилоксан.
А вот что такое кремнийкаучук, вулканизированный гамма-излучением, сказать трудно. Поэтому сравнивать очень трудно.
А вот что такое кремнийкаучук, вулканизированный гамма-излучением, сказать трудно. Поэтому сравнивать очень трудно.
Nоn-conformist
втянувшийся
> Мне не кажется, что она может выдержать давление больше 5, максимум 10 атм. А тем более удерджать заглушки.
Накковский кейсинг говорит, что такая труба (ПВХ 50 х 45 мм)выдерживает около 23 кгс см кв, при сейфти факторе 2, т.е. лопается где-то при 50 кг. Что при массе топлива около 1 кг дает суммарный импульс порядка 1200 Н с.
Расчетное давление в движке, фотки которого помещены на предыдущей странице, принималось около 25 кгс см кв. Что, по всей вероятности, соответствовало действительности - учитывая конечную площадь критики, максимальную площадь поверхности горения шашек и время работы. Труба была сливная (ПВХ 32 х 2 мм), качество внутренней поверхности оставляло желать много лучшего, толщина стенки гуляла от 1,7 до 2 мм. Заглушка и сопло удерживались буртиками, полученными формовкой разогретых торцов трубы - быстро, сердито, красиво и надежно. Процесс я описывал.
В свою очередь я позволю себе слегка усомниться в качестве адгезии топлива к ПВХ - я про трубу ПВХ в качестве бронировки...
Накковский кейсинг говорит, что такая труба (ПВХ 50 х 45 мм)выдерживает около 23 кгс см кв, при сейфти факторе 2, т.е. лопается где-то при 50 кг. Что при массе топлива около 1 кг дает суммарный импульс порядка 1200 Н с.
Расчетное давление в движке, фотки которого помещены на предыдущей странице, принималось около 25 кгс см кв. Что, по всей вероятности, соответствовало действительности - учитывая конечную площадь критики, максимальную площадь поверхности горения шашек и время работы. Труба была сливная (ПВХ 32 х 2 мм), качество внутренней поверхности оставляло желать много лучшего, толщина стенки гуляла от 1,7 до 2 мм. Заглушка и сопло удерживались буртиками, полученными формовкой разогретых торцов трубы - быстро, сердито, красиво и надежно.
Процесс я описывал. В свою очередь я позволю себе слегка усомниться в качестве адгезии топлива к ПВХ - я про трубу ПВХ в качестве бронировки...
Карамель к ПВХ липнет плохо, а полиуретан и полиэфир - нормально.
Наверное можно найти справочные данные, но готов поспорить, эта труба 50 атм и близко не выдержит.
А каждый сантиметр завальцованного буртика должен выдерживать 50 кГ разворачивающего усилия.
Это легко промоделировать.
Кстати, для твоего предыдущего опыта это усилие составляло 20 кГ.
А каждый сантиметр завальцованного буртика должен выдерживать 50 кГ разворачивающего усилия.
Это легко промоделировать.
Кстати, для твоего предыдущего опыта это усилие составляло 20 кГ.
Возможно прочность буртика на разворачивание можно увеличить путем завальцовки его внутрь (как у охотничьих патронов). Только возникают сложности, не только изготовление матрицы, но и при получении самого буртика.
Nоn-conformist
втянувшийся
> Наверное можно найти справочные данные, но готов поспорить, эта труба 50 атм и близко не выдержит.
Полностью с тобой согласен - мое воображение этого тоже не выдерживает. Однако ТРУБА 25 атм держит - проверено практикой. Чтобы убедиться в этом еще раз, готовлю второй такой же двигатель - только что отлил шашки.
> А каждый сантиметр завальцованного буртика должен выдерживать 50 кГ разворачивающего усилия.
Т.е. весь буртик - это на глаз примерно 10 см - должен выдерживать 500 кг? С учетом площади торца (8 см кв) при 50 атм примерно то на то и выходит. Правда после прожига никаких следов разгибания буртика обнаружено не было - все происходило сугубо в пределах упругой деформации.
> Возможно прочность буртика на разворачивание можно увеличить
Я думал об этом, можно дно матрицы сделать не плоским, а с полукруглой канавкой, которая будет загибать буртик вовнутрь.
Полностью с тобой согласен - мое воображение этого тоже не выдерживает. Однако ТРУБА 25 атм держит - проверено практикой. Чтобы убедиться в этом еще раз, готовлю второй такой же двигатель - только что отлил шашки.
> А каждый сантиметр завальцованного буртика должен выдерживать 50 кГ разворачивающего усилия.
Т.е. весь буртик - это на глаз примерно 10 см - должен выдерживать 500 кг? С учетом площади торца (8 см кв) при 50 атм примерно то на то и выходит. Правда после прожига никаких следов разгибания буртика обнаружено не было - все происходило сугубо в пределах упругой деформации.
> Возможно прочность буртика на разворачивание можно увеличить
Я думал об этом, можно дно матрицы сделать не плоским, а с полукруглой канавкой, которая будет загибать буртик вовнутрь.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.07.2005 в 23:45
chaser
втянувшийся
Nоn-conformist> Т.е. весь буртик - это на глаз примерно 10 см - должен выдерживать 500 кг? С учетом площади торца (8 см кв) при 50 атм примерно то на то и выходит. Правда после прожига никаких следов разгибания буртика обнаружено не было - все происходило сугубо в пределах упругой деформации.
А как насчёт прорыва газов в том месте, где корпус завальцован? Такое возможно?
А как насчёт прорыва газов в том месте, где корпус завальцован? Такое возможно?
Nоn-conformist
втянувшийся
Конечно возможно. Все зависит от тщательности сопряжения боковой поверхности шайбы-заглушки (сопла) и внутренней стенки трубы. Чем тоньше пленка (слой) герметика между этими двумя деталями, тем большее давление может выдерживать такое уплотнение.
Т.е. я хочу сказать, что конструкция крепления к прорыву газов отношения никакого не имеет. Газы удерживаются уплотнением, а не креплением.
Т.е. я хочу сказать, что конструкция крепления к прорыву газов отношения никакого не имеет. Газы удерживаются уплотнением, а не креплением.
Nоn-conformist> Т.е. я хочу сказать, что конструкция крепления к прорыву газов отношения никакого не имеет. Газы удерживаются уплотнением, а не креплением. [»]
Да, но труба может расширяться под действием внутреннего давления.
И это должно быть учтено.
Кстати, мои трубы (50 мм в частности) имеют толщину стенки 1,5мм.
Да, но труба может расширяться под действием внутреннего давления.
И это должно быть учтено.
Кстати, мои трубы (50 мм в частности) имеют толщину стенки 1,5мм.
Nоn-conformist
втянувшийся
> Да, но труба может расширяться под действием внутреннего давления. И это должно быть учтено.
Полностью согласен. Но тут имхо два момента играют в нашу пользу: во-первых герметик присутствует не только в виде пленки между деталями, но и в виде пояска по периметру внутренней стороны заглушки. Этот поясок прижимается давлением газов к расширившейся щели между заглушкой и трубой. Во-вторых труба расширяется в основном посередине, у краев ее раздувает меньше, все-таки рядом ребра жесткости.
***
Шашка треснула. Вынимал стержень плоскогубцами, шел туго. Видна радиальная трещина, неизвестно какой глубины. Надо от ЦИАТИМа отказываться и переходить на метод Сергея - бумагой стержень обматывать, а поверх скотчем.
Опять взорвемся, наверное. А жаль, красивые шашки получились.
Полностью согласен. Но тут имхо два момента играют в нашу пользу: во-первых герметик присутствует не только в виде пленки между деталями, но и в виде пояска по периметру внутренней стороны заглушки. Этот поясок прижимается давлением газов к расширившейся щели между заглушкой и трубой. Во-вторых труба расширяется в основном посередине, у краев ее раздувает меньше, все-таки рядом ребра жесткости.
***
Шашка треснула. Вынимал стержень плоскогубцами, шел туго. Видна радиальная трещина, неизвестно какой глубины. Надо от ЦИАТИМа отказываться и переходить на метод Сергея - бумагой стержень обматывать, а поверх скотчем.
Опять взорвемся, наверное. А жаль, красивые шашки получились.
Это сообщение редактировалось 05.07.2005 в 22:01
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
