С.Иванов нашел способ искоренить дедовщину

>Не согласен я с возвеличиванием Града и Смерча - в великую Отечественную несмотря на всю славу легендарной катюши ее при подготовке наступлений как я читал и не учитывали в числе орудий даже

Катюши не учитывали в числе орудий. Их учитывали в числе минометов. РСЗО - весьма крутая весчь для борьбы с войском противника.

>Лучше уж крылатые ракеты совершенствовать - они отлично себя зарекомендовали везде и в Югославии и в Ираке - вот основной путь

Крылатки годяться в основном против стационарных оъектов, против войск они почти бесполезны.

>Когда Китай станет сильным он станет неопасным совсем.

Угу угу. Есть такое сильное и совсем неопасное государство - США называется.

>Ну нахрена ему война?

Чтобы стать еще сильнее и неопаснее очевидно.

>Да и за что воевать?

За жизненное пространство.

>За тайгу? Ну и зачем она им?

Так и вижу - идут воины НОАК, навстречу им выходит Нумер и уговаривает - да вы чо ребята! да на кой вам эта тайга!

1.Н.> Когда Китай станет сильным он станет неопасным совсем.
1.Н.>Ну нахрена ему война?
1.Н.>Да и за что воевать?
1.Н.>За тайгу?
1.Н.>Ну и зачем она им?

- Вот такая шиза косит всех, кто долго и часто читает Исаева Алексея...

именно потому, что Китай усиливается, надо усиливаться и России. иначе - обкорнают.

ttt> Вообще то Вуду не все так просто, с первого взгляда действительно шиза, но обдумайте и попробуйте опровергнуть:
ttt> 1) все таки в Китае сейчас хоть и процветающая но диктатура,
- простите, но зачем я буду опровергать пункты, с которыми согласен??
С этим, например.

ttt> 2) в Китае сейчас бурный экономический рост, но экономический рост никогда не бывает вечным
- Рост может быть в среднем и вечным, а локально - в зверином мире капитализма периодически возникают кризисы, поэтому график темпов развития не прямая линия, а волнистая... Но темпы экономического роста могут меняться, разумеется. Пока они там столь высоки, что китайцы их вынуждены снижать искусственно...

ttt> 3) Будет же когда то и в Китае переход к какой то демократии
- Э... "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"...

ttt> 4) Все же район Приморья перешел под юрисдикцию Росси исторически совсем недавно - 60-е годы ХIX века. До этого был спорным.
- Я несколько лет не устаю повторять на этом форуме, что гибель России может придти именно и только от Китая... Варьироваться будут лишь сроки и формы - от самых мягких до кампучийских (кстати, кто не знает: геноцид в Кампучии был организован именно руководством КНР. А пресечён - Советским Союзом, при помощи вьетнамских товарищей. Которых за это китайские товарищи в 1979 году решили наказать. Но Советский Союз пригрозил тогда их ё*нуть ядерным оружием и они баловство прекратили. Сегодня это - большая советско-китайская тайна, патамушта ничто не должно омрачать нерушимой росийско-китайской дружбы... Тогда китайцы обиделись на всех и начали резко перестраиваться. Дурак Горбачёв на это смотрел-смотрел, но так ни фига и не скумекал... И всё рухнуло... )

ttt> Допустим что в Китае переход к демократии будет в чем то подобен переходу в России - китайский Гайдар, китайский Жириновский и тп
- Ни за что! Там таких дебилов нет. Проехали они уже этот этап. Заветам товарища Дэна верны!

ttt> Если именно в этот момент в Китае будет спад - почему там не появятся люди желающие направить недовольство народа на внешнего врага
ttt> Да я думаю почти точно появятся
ttt> Другое дело сумеют ли они добраться до реальной власти
- Всё Вами перечисленное - ненаучная фантастика. Они этот период проехали, обстановку оценили, курс наметили, - и всё у них будет "тип-топ".

ttt> Если даже жалкая демократическая прибалтика предъявляет к России территориальные претензии, хотя на 100 процентов знает что они не будут удовлетворены, почему тогда такие претензии не сможет высказать Китай?
- ?? Он их давно высказал! Ещё 40 лет назад! Вся территория от Тихого океана до Урала - китайская. Она только временно, несколько сот лет, оккупирована иностранцами...

israel, 18.07.2005 14:57:17:

именно потому, что Китай усиливается, надо усиливаться и России. иначе - обкорнают.

 

Усилиться за счёт призыва? До уровня Китая через 20 лет? Раззоримся. Если всех призывать на 3 года - будет армия 5 с лишним миллионов. Самая большая в мире. Даже у Китая меньше. Это просто нереально. Если взять армию в 1.5 мил. - чуть больше чем сейчас - то надо призывать 1 из 5. Кто попадет в эти 20% ? Те же кто сейчас. Т.е. будет дедовщина. Вопрос был какой? Как её побороть, а не как с Китаем воевать. А всерьёз воевать с противником 1-го класса - Китай или НАТО - без ЯО безперспективно.

Ну а насчёт Града и Смерча... Если их применять без ограничений, то будет лунный пейзаж. Не думаю что много кто выживет в простом окопе. На полную мощность их ещё не разу не употребляли - так, наносили отдельные "точечные" удары. На локальную войну боеприпасов хватит, а для тотальной всё равно ядрен батон нужен.

Chrom> Усилиться за счёт призыва?
усиливаются разными способами. призыв - один из них.
Chrom> Если всех призывать на 3 года - будет армия 5 с лишним миллионов. Самая большая в мире.
во-1 вам хватит и 2 летнего призыва.
во-2 самая большая армия не нужна. армия должна соответствовать задачам.
предположим, призыв 40% покрывает нужду в солдатах. значит отбираем лучших, а остальные пусть попки в больницах подтирают, что бы лучшим не обидно было.

israel> предположим, призыв 40% покрывает нужду в солдатах. значит отбираем лучших, а остальные пусть попки в больницах подтирают, что бы лучшим не обидно было.
Ну, престиж срочной службы восстановить - дело тяжёлое. Дед рассказывал, да, был престиж... А у нас над духами прикалывались:
- А что будет, если проверку не сдашь?
- Из армии выгонят!

Возвращаясь к теме.
По показаниям очевидцев, к примеру, в американских ВУЗах тоже дедовщина имеется. Форма, понятно, другая, но явление, видимо, живучее на редкость.

pokos> Ну, престиж срочной службы восстановить - дело тяжёлое.
согласен. но альтернативы не вижу. если откосить от службы будет нельзя, даже больных будут посылать на альтернативку, солдаты срочной будут получать отпуск раз в месяц и заниматься более интересным делом, чем альтернативщики - получиться. плюс бонусы по окончании службы.

israel> ....если откосить от службы будет нельзя, даже больных будут посылать на альтернативку...
Хорошо бы так. А вот ведь, есть ещё перегибы на местах. К примеру, в нашей роте служил один товарищ. Неплохой малый, может поэтому жизнь его была трудна... Вощщем, была у него запущеная язва желудка, тем не менее, загребли на службу. За полгода, которые он у нас прослужил, более трёх месяцев провёл в госпитале, комиссовали всё же. Но человек хлебнул... Особенно если учесть традиционное качество совецкой армейской пищи.

TEvg>Откуда у духов Град?
Из воздуха материализовался <_<

Переданное и захваченное оружие и вооружение, 1994
Две пусковые установки ОТР в небоеготовом состоянии.
111 УТСЛ-39 и 149 УТС Л-2&, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ-17 и два истребителя МиГ-15; шесть самолетов Ан-2 и два вертолета Ми-8 117 шт. авиационных ракет Р-23 и Р-24, 126 шт. Р-60; около 7 тыс. авиаснарядов ГШ-23.
42 танка Т-62 и Т-72; 34 БМП-1 и-2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО "Град" и более 1000 снарядов к ним.
139 артсистем, в т. ч. 30 122-мм гаубиц Д-ЗО и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1и2СЗ; противотанковые пушки МТ-12.
Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С-75.
590 единиц противотанковых средств, в т. ч. два ПТРК "Конкурс", 24 комплекса ПТУР "Фагот", 51 комплекс ПТУР "Метис", 113 комплексов РПГ-7.
Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат.
27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества.

 

Lexa>Наверно балванками долбили.
9М21ОФ

Chrom>Ну а насчёт Града и Смерча... Если их применять без ограничений, то будет лунный пейзаж. Не думаю что много кто выживет в простом окопе.
>На полную мощность их ещё не разу не употребляли - так, наносили отдельные "точечные" удары.
Да ну? А на Даманском? Тогда они очень неплохо отработали по неукрытой китайской пехоте - "мирным лесорубам".
В окопе как раз выживет. Не стоит так превозносить один из типов вооружения. РСЗО это по большому счету мощные минометы + ряд возможностей, обусловленных типами боеприпасов. Не более того.

Так и вижу - идут воины НОАК, навстречу им выходит Нумер и уговаривает - да вы чо ребята! да на кой вам эта тайга!

 

Да нет, Нумер будет греться в Подмосковье. Навстречу китайцам пойдем мы, дальневосточники. А мы скорее согласимся с Израилем -
>именно потому, что Китай усиливается, надо усиливаться и России. иначе - обкорнают.
А мне лично спокойнее, когда, проезжая по трассе мимо полигонов, я слышу отдаленное бубуханье - раз стреляют, значит, учатся, а раз учатся, значит, есть чем встретить.

Sir Kot, 18.07.2005 22:31:41:

В окопе как раз выживет. Не стоит так превозносить один из типов вооружения. РСЗО это по большому счету мощные минометы + ряд возможностей, обусловленных типами боеприпасов. Не более того.

 

Ну да. Обычные миномёты. Но тут счастье не в силе боеприпасов, а в их колмчестве. Дивизион Града может обработать довольно большую площадь за короткое время. В этом и весь смысл. Даже на Даманском было только локальное ограниченное применение РСЗО. Если задействовать все армейские средства по типу тотальной артподготовки ВМВ - то фронт на 20 км вглубь перепахают. Для солдат ничуть не хуже/лучше ядерного удара. ЯО - это бич гражданских в глубоком тылу.

Думаю в военном отношении Китай будет слабее нас еще лет 8

Lexa> Думаю в военном отношении Китай будет слабее нас еще лет 8

В военном отношении Китай будет слабее нас еще несколько десятков лет - да и то сможет нас догнать только при том условии, что мы (Россия), эти несколько десятков лет будем сидеть сложа ручки - чего (я очень надеюсь) не будет.
P.S. Не ссы Леха - прорвемся .

A.1.> В военном отношении Китай будет слабее нас еще несколько десятков лет

Чего, чего ? Да он уже сильнее. Конвенционную войну на ДВ нам сейчас уже не выиграть.

Luchnik> Чего, чего ? Да он уже сильнее. Конвенционную войну на ДВ нам сейчас уже не выиграть.

А что война с Китаем начинается сегодня просле обеда? Или завтра с утра, по холодку?
Не будет у нас никакой войны с Китаем до тех пор, пока у него не решен вопрос с Тайванем: а это значит у нас в запасе как минумум лет двадцать на подготовку.

S.K.> Далее, на хозработах должен быть задействован гражданский персонал - с подметанием плаца прекрасно справится дворник, мытьем полов в казарме - уборщица, сварить пожрать может наемный повар, а посуду помыть - судомойка. Солдата мы в армию берем другими делами заниматься.

Вот! Мудрая и при том простая мысль!

У нас в полку хрен получалось зольдата реально на губу отправить - потому что тогда в наряды некому было бы ходить.