FW-190 и Ил-2, чья концепция лучше?

 
1 12 13 14 15 16 47
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

первая версия тайфуна имела проблемы с планером и двигателем, афаир.
Первая версия любого самолета имеет проблемы с планером, двигателем и вообще всем, что только может быть. Лечится это жесткими ограничениями на максимальную скорость (планер) и допустимые режимы двигателя. После этого, если очень надо, самолет запускается в серию, а ограничения снимаются через годик-другой.

он был, как бы это сказать, не очень применим. и выпустили его 105 шт.
Ил-2 сборки года эдак 41-42-го тоже был не очень применим. Правда он нужен был и выпустили их куда больше. А на качество в это время просто плевали.

реально сколько нибудь доведённый тайфун, я бы сказал, начинается с Mk. IB, а он поступил на 1942-08, кажется в 609 эскадрилью.
Реально, сколько-нибудь доведенный Ил-2 начинается года эдак с 43-го - с АМ-38Ф, стрелком и после решения основных проблем с качеством производства.

так что 1941 для тайфуна - дата явно заниженная.
Я не про RPS, а про наличие самолета и двигателя. И то, и другое в Англии наличествовало в 41-м, а если бы Англия вступила в войну в 41-м, то и имело бы куда более высокую степень доведенности.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

ВО! ПОХОЖЕ ТУТ НЕ ПОНИМАЮТ РЕАЛЬНОСТИ УГРОЗЫ ДЛЯ ИБ СО СТОРОНЫ ИА ПРОТИВНИКА.
ИБ с данной угрозой разбираются обычными методами - скидывают бомбодержатели и направляющие для ракет и выносят ИА противника. В случае же с ША приходится прекращать выпуск штурмовиков и разворачивать производство истребителей. Как на 381-м заводе в 42-43м.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>ИБ с данной угрозой разбираются обычными методами - скидывают бомбодержатели и направляющие для ракет и выносят ИА противника.

Бомбы или бомбодержатели? А броню они тоже скидывают?

>В случае же с ША приходится прекращать выпуск штурмовиков и разворачивать производство истребителей. Как на 381-м заводе в 42-43м.

Да что вы такое говорите? Сняли Ил-2 с производства?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

У серию он пошел в ходе войны, хотя всем было ясно что это за говнолет.
Кому ясно ? Вам ?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>ИБ с данной угрозой разбираются обычными методами - скидывают бомбодержатели и направляющие для ракет и выносят ИА противника.

Кстати современным ИБ после сброса бомбодержателей, УРВВ прямо в воздухе подвешивают?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Бомбы или бомбодержатели? А броню они тоже скидывают?
И бомбы, и бомбодержатели. Исключения разве что в случае необходимости использовать ПТБ. Броню - нет, не скидывают - оставляют как есть.

Да что вы такое говорите? Сняли Ил-2 с производства?
Именно так. И заменили на Ла-5.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Кстати современным ИБ после сброса бомбодержателей, УРВВ прямо в воздухе подвешивают?
Современные ИБ во ВМВ ? Как интересно. Прямо альтернативная история.
 
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И бомбы, и бомбодержатели.

Забавно. А держатель бомбодержателя не скидывают?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Современные ИБ во ВМВ ?

Нет, после нее. Например Су-7Б наверное увидев Ф-15 скидывает бомбодержатели, обрастает УРВВ и рвется в бой.
 

-exec-

опытный

ofp85> В том виде, в котором он <Ил-2> был до 42 года, современным, учитывая уровень авиации в других странах, его трудно назвать.
позвольте спросить: а с какими бронированными штурмовиками других стран вы его сравниваете? на каком основании вы его приговариваете к несовременности?

ofp85> Иллюзий по поводу скорости и маневренности Ил-2 думаю даже тогда ни у кого не было. [»]
это не иллюзии, это намерения. :D
 

ofp85

втянувшийся

-exec-> позвольте спросить: а с какими бронированными штурмовиками других стран вы его сравниваете?
Я сравниваю с самолетами способными выполнять подобные тактические задачи, в том числе и нашими. И как следует из выводов сделанными офицерами наших ВВС, даже некоторые устаревшие типы таких самолетов показывали эффективность более высокую чем одноместные Ил-2.
-exec->на каком основании вы его приговариваете к несовременности?
На основании отсутствия стрелка, для самолета с подобными ЛТХ это было не современно даже в 41 году.
 

-exec-

опытный

-exec->> позвольте спросить: а с какими бронированными штурмовиками других стран вы его сравниваете?
ofp85> Я сравниваю с самолетами способными выполнять подобные тактические задачи. И как следует из выводов сделанными офицерами наших ВВС, даже некоторые устаревшие типы таких самолетов показывали эффективность более высокую чем одноместные Ил-2.
кроме того, что мы ещё не выяснили, могут ли ИБ выполнять задачи поддержки на поле боя, вы не пояснили критерии оценки эффективности тактических ударных самолётов.
не затруднит показать, если я пропустил?
просто, извините, если этого в дискуссии не было, то ваши утверждения безосновательны.

-exec->>на каком основании вы его приговариваете к несовременности?
ofp85> На основании отсутствия стрелка, для самолета с подобными ЛТХ это было не современно даже в 41 году. [»]
то есть с середины 1942 ил-2 начал быть современным?
значит, вы сравниваете ил-2/1941 с фв-190ф-3/1943? или с фв-190ф-8/1944?
вы тоже решили сравнить И-16 с F-16?

повторяю, в 1941 нужнее ил-2, потому, что он есть в 1941, нежели фв-190ф из 1943-1944 годов.
 

MIKLE

старожил

>>"Первый Нs.129-V1 полетел весной 1939 г"
TEvg> У серию он пошел в ходе войны, хотя всем было ясно что это за говнолет. [»]

по ходу дела выясняется что и Фока тоже гоынолёт... ВПХ "плохие", летает слишком быстро, бомб и топлива берёт слишком много...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Забавно. А держатель бомбодержателя не скидывают?
Нет конечно. Упреждая следующий вопрос - крылья тоже не сбрасывают. И фюзеляж.

Нет, после нее. Например Су-7Б наверное увидев Ф-15 скидывает бомбодержатели, обрастает УРВВ и рвется в бой.
Да нет. Он просто ссылается на оффтоп и возвращается ко ВМВ.
 

MIKLE

старожил

-exec-> повторяю, в 1941 нужнее ил-2, потому, что он есть в 1941, нежели фв-190ф из 1943-1944 годов. [»]

появление ФВ в 41-м повергло англичан в шок. а имея господство в воздухе НАП немцы обеспечивали чем угодно. от штук до 109-х с бомбами и без. при том что 109-й отличался не слишком большой живучестью и стойкостью к повреждениям
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

-exec-

опытный

предлагаю вернуться ab ovo.
а то херня получается. скользко мы все себя начинаем вести в дискуссии.

давайте брать так:
• Ил-2 производства 1944, по-моему уже можно брать цельнометаллический.
• Fw 190A-8 Jabo Einsatz, производства 1944 в комплектации ИБ.
• Fw 190G-8 производства 1944, специальный ИБ.
• Fw 190F-8 производства 1944, бронированный.
• A-26B с лидером A-26C специально для израэля.

мы можем даже объединить Jabo и Gustav, как практически эквивалентные.
итого в 1944 мы имеем:
1) бронированный штурмовик (на примере Ил-2 произв. 1944)
2) истребитель-бомбардировщик (на примере Fw 190G-8)
3) умеренно бронированный истребитель-бомбардировщик (на примере Fw 190F-8)
4) лёгкий бомбардировщик в варианте strafer (на примере A-26B или даже, при желании, B-25H).

происки впихнуть в разговор Ил-2/1941 или Typhoon IA(оптимистично конец 1941, реалистично середина 1942) предлагаю считать злостным оффтопиком.
 
Это сообщение редактировалось 12.07.2005 в 17:25
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

предлагаю вернуться ab ovo.
Шла двадцать четвертая страница темы... Только я бы еще предложил бы еще зачистить вообще весь оффтопик и не возвращаться к нему. Даже ради А-26.
 

-exec-

опытный

-exec->> повторяю, в 1941 нужнее ил-2, потому, что он есть в 1941, нежели фв-190ф из 1943-1944 годов. [»]
MIKLE> появление ФВ в 41-м повергло англичан в шок. а имея господство в воздухе НАП немцы обеспечивали чем угодно. от штук до 109-х с бомбами и без. при том что 109-й отличался не слишком большой живучестью и стойкостью к повреждениям [»]

согласен. поэтому возьмём за дату сравненя начало 1944, когда наземные и воздушные армии примерно эквивалентны в силе. ы?
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

В 44-м воздушная армия Германии занята в другом конце Европы.
 

-exec-

опытный

VooDoo> предлагаю вернуться ab ovo.
VooDoo> Шла двадцать четвертая страница темы... Только я бы еще предложил бы еще зачистить вообще весь оффтопик и не возвращаться к нему. Даже ради А-26. [»]

давайте новый тред зачнём. а тех, кто себя ведёт некорректно - не позовём :)

A-26 не прокатывает, сорри всем. конец 1944, уже считай 1945.
 

-exec-

опытный

VooDoo> В 44-м воздушная армия Германии занята в другом конце Европы. [»]
выбирайте момент. середина 1943? тогда, на всякий случай, выкидываем P-47/F4U - их нету над континентальным фронтом.
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Новые топики пускай начинают те, кто хочет пооффтопить.
 
+
-
edit
 

-exec-

опытный

хех. тогда я выхожу из треда, где критикуют Ил-2/1941 в пользу Fw 190F/1944 и A-26C/1945. ибо это флеймогонство, причём весьма грязное.
 
1 12 13 14 15 16 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru