Мидуэй

Наоборот, если начать рассчитывать кто, где, когда, как, чем, и почему кого утопил то получим ненаучную фантастику :o А так имеем банальное сравнение кораблестроительных программ.

У меня слoжилoсь мнение, чтo глaвнaя причинa - плoxaя живучесть , a кoнкретнo пoжaрooпaснoсть , япoнскиx aвиaнoсцев. Тaкже в высшей степени стрaннaя oтмaзкa, чтo нa Дзуйкaку не xвaтaет экипaжa и летчикoв и труднo иx нaучить, из-зa чегo Дзуйкaку не пoшел нa Мидуэй.

Конструктор> У джапов действительно была отвратительная по эффективности и особенно скорости система подготовки пилотов в военное время. В сущности из-за этого они так быстро проиграли войну-все их победы одерживали пилоты, которых готовили ДО ВОЙНЫ, причем не в школах, а на действующих авианосцах. Как только они пошли на дно вместе "Хирю", "Кага", "Акаги", так и кончились сражения и началась бойня.

Ну этот ресурс (летчиков) японцы еще до Мидуея постепенно сжигали - от Перл-Харбора до Кораллового моря.

Про школу подготовки согласен. Хотя по европейскими меркам готовили их до 1944 неплохо. Только вот матчасть, ее качество и количество делали все эти потуги безнадежными...

Andrew_han> Ну этот ресурс (летчиков) японцы еще до Мидуея постепенно сжигали - от Перл-Харбора до Кораллового моря.

Не, они его до Мидуэя потихоньку "подъедали", успевая готовить молодых на замену-на тех же Нагумовских авианосцах. А вот в Мидуэе пошли все на дно-и школа, и пилоты, и обученный молодняк

Andrew_han> Про школу подготовки согласен. Хотя по европейскими меркам готовили их до 1944 неплохо.

А что такое "по европейскими меркам"? По меркам люфтваффе? ВВС РККА? Или тех же финнов? Они же отличаются еще больше, чем амовская и джаповская, эти "мерки"!

digger>Тaкже в высшей степени стрaннaя oтмaзкa, чтo нa Дзуйкaку не xвaтaет экипaжa и летчикoв и труднo иx нaучить, из-зa чегo Дзуйкaку не пoшел нa Мидуэй.

Собственно, та же история, что и с "Саратогой". Да, есть валовая вместимость - столько-то самолётов в ангар. А есть фактическое число боеготовых экипажей, имеющих опыт взлётов/посадок на палубу конкретного (несерийного/мелкосерийного) авианосца.

Andrew_han> Это когда же Нагумо успевал готовить молодняк? Уж не в Индийском ли океане?

Началььная подготовка - кАнЭшнА на берегу. Но обучиться взлёту/посадке на палубу не имея этой самой палубы под ногами ...

Конструктор>> Вот именно. У амов были учебные АВ, у Нагумо молодняк старики натаскивали прямо в боях, и кстати в Индийском океане тоже.
Andrew_han> А откуда информация?

Читал я лет 20 назад мемуары 2 летчиков из соединения Нагумо.
Они, кстати, компанию в Индийском океане описывали, как отдых

Andrew_han> Повторюсь, в неменьшей, а, может быть, даже в большей степени, их добили "ссылки" на береговые аэродромы. Рабаул, Трук, думаю, сожрали намного больше палубников, чем МИдуэй, с учетом примитивной системы спасения сбитых пилотов.

А кого туда ссылать-то было? "Фокусники Гэнда" почти в полном составе лежали на дне- кроме крыльев с "Секаку" и "Дзуйкаку", да и то на них ветеранов было-на 1 50%, на 2-0%.

Конструктор> Вот именно. У амов были учебные АВ,

Кто это? (применительно к реалиям 42г., а не 45)???

Конструктор>у Нагумо молодняк старики натаскивали прямо в боях, и кстати в Индийском океане тоже.

В плане осуществления полётов с палубы и взаимодейстивя групп это было общим местом для всех. В учебные "превращался" любой авианосец в базе (на мелком ремонте, погрузке и т.п.) или на безопасном переходе, поскольку и длины/ширины палуб у всех (мелкосерийность) были разными, разная аэродинамика надстройки, расположение лифтов и пр.

Конструктор> А когда стариков не стало абсолютно (после Мидуэя)-эта система рухнула.

Рухнула не столько система подготовки пилотов вообще. Был потерян опыт взаимодействия групп. Без чего японцы стали ооочень похожи на американцев при Мидуэе.

в Рабауле ветеранов уже практически не было. это был молодняк, прошедший полный курс обучения, но не имевший боевого опыта. далее было просто еще хуже. секрет японских побед лежал не в технике, а в высочайшем профессионализме пилотов: страшно жесткий курс с кучей погибших, а потом многолетняя война в Китае. как только эти ветераны выбыли, настал капут.

digger>>Тaкже в высшей степени стрaннaя oтмaзкa, чтo нa Дзуйкaку не xвaтaет экипaжa и летчикoв и труднo иx нaучить, из-зa чегo Дзуйкaку не пoшел нa Мидуэй.


5-я ДАВ так и не достигла уровня подготовки воевавших в Китае 1-й и 2-й. Так что потери, понесенные этой дивизией в летном составе в Коралловом море, действительно важная причина неучастия "Дзуйкаку" в операции MI. Но кроме того, не хватало не только пилотов - не хватало и самолетов, сосбенно B5N - во второй половине 1942 года полный штат торпедоносных чутаев (по 18 машин, причем это еще новый штат, сокращенный с 27) поддерживался только на "Секаку" и "Дзуйкаку" - на всех остальных кораблях он был устаканен на минимальном уровне - 9 торпедоносцев, а учитывая боевые и эксплуатационные потери, и того меньше. Их ведь, "кейтов", сделали с 1937 по 1945 всего 1150 штук - Восточный фронт Великой Отечественной в 1941 сожрал бы это за пару месяцев.
Ну и, наконец, причина, о которой вообще не говорят - гибель на "Сёкаку" довольно большого количества подготовленных авиатехников, из-за чего систершипу пришлось делиться л/с, подготовленным на уникальные заведования - издержки штучных или мелкосерийных кораблей.

digger> У меня слoжилoсь мнение, чтo глaвнaя причинa - плoxaя живучесть , a кoнкретнo пoжaрooпaснoсть , япoнскиx aвиaнoсцев.


Главная причина поражения Кидо Бутай - отвратительная организация дальней оперативной связи и техническое состояние антенно-фидерных устройств СВ-КВ диапазонов на флагмана Нагумо, "Акаги". Ужасно работающая техника связи флагмана - это нечто. Вторая по значению причина - организация ангарно-палубного обслуживания самолетов на японских авианосцах - неплохой анализ этой причины делает Айзом: для того, чтобы "снять бомбу и повесить торпеду", на B5N надо было демонтировать, кроме самого оружия, бомбовый пилон, и установить на это место торпедный - по память, что-то около 40 минут на один самолет, от готовности до готовности. Третья причина - отвратительная вентиляция ангаров японских АВ, не позволявшая производить разогрев моторов в ангарах - только на полетных палубах. Ну и четвертая причина, которую можно отнести к разряду основных - слишком малый боезапас крыльевых пушек А6М2, всего по 60 снарядов на ствол, и при скорострельности пушки тип 99 мод.1 (вариант короткоствольной Oerlikon FF) 520 в/м, истребители боевого воздушного патруля, отражающие постоянные налеты авиации с Мидуэя, а потом и атаки VT-эскадрилий TF-16 и -17, приходилось постоянно сажать за новым 20-мм боезапасом, что заставляло держать пустыми полетные палубы всех АВ, не давая разместить на них снаряженные в ангарах ударные самолеты для прогрева движков и последующего вылета по разведанным силам Спрюэнса.
А то, что произошло с "Акаги", "Кага" и "Сорю" в 10.22-10.24 4 июня 1942 года, неудивительно - пойманные позже в таком же состоянии (заправленные и снаряженные самолеты в ангарах) американские "Принстон" и "Франклин", оказались ничуть не в лучшем положении.
А вот с "Хирю" ясно далеко не все - главным образом, что послужило причиной гибельного взрыва под ангарной палубой уже под вечер? Ясно ведь, что американские фугаски эту палубу не пробили, а пожаров и взрывов собственных самолетов/боезапаса в ангаре "Хирю", по крайней мере похожих по интенсивности на катастрофы первых трех кораблей, не было.
Контрастом анекдот - гибель "Йорктауна". В сущности, его оставили потому, что не смогли ввести в действие магистраль резервного электропитания корабля - она вместе с основной магистралью, в параллели, была закорочена через разрушенный попаданием второй торпеды носовой ГРЩ, и для того, чтобы отключить резервную линию и подать по ней питание с запущенного и давшего ток аварийного ДГРа на кормовую часть корабля, две трети КО, осушить затопленные КО и цистерны левого борта и попытаться дать пар из трех неповрежденных КО правого борта на совершенно не пострадавшие турбины, нужно было всего лишь поменять схемы включения предохранителей. Смешно, но этого не сделали и после возвращения на корабль, пытаясь вместо этого запитать водоотливные системы с эсминцев охранения. Хочется верить, что "Йорктаун" никогда не носил на ограждении дымоходов КО большую букву "Е", потому как если носил, то это было явным результатом взятки техническому управлению флота

что же касается причины поражения - япы разинули рот на то, что проглотить не могли. поэтому им и пришлось расчитывать на идеальные действия своей армии и полный идиотизм противников. так продолжаться не могло, когда нибудь японский командир должен ошибиться, а союзный - поступить правильно. любая японская победа, которой мы сейчас восторгаемся, могла стать поражением. и оно таки случилось. АВУ пол-года воевали без передыха, не было времени на отдых и модернизацию. и вот ошибка произошла. вовремя не засекли амов и растерявшийся Нагумо не отдал приказ взлетать с бомбами, затеяв перевооружение.

Nomat> Вторая по значению причина - организация ангарно-палубного обслуживания самолетов на японских авианосцах - неплохой анализ этой причины делает Айзом:

Чувствуется человек "в теме". Список литературы не кинете?

А на счёт ангарно-палубного обслуживания - у меня давно была мысля, что будь у Нагумо 2 чисто истребительно-ПВОшно-разведовательных авианосца и 2 исключительно ударных (торпедно-бомбовых) - результат Мидуэя был бы совсем другим хотя бы из-за роста скорости обслуживания (не говоря про возможность эшелонирования АВ).