Конструирование Меркавы

berg>> Так чертежом это можно продемонстрировать? Я даже готов принять словесное описание солидного источника, можно и на языке оригинале. Я бы заметил, что это очень смелое утверждение, 25 лет без смены основного бронирования, это на грани фантастики.
Бяка> Вот надёргал Вам на оригинале. Наслаждайтесь.
Бяка> Кстати, для обывателей. 1500 л.с - это мощность движка Лео-2 в мирное время. А в военное она возрастаетпочти в 1.5 раза.
Бяка> 404 Not Found
Бяка> Leopard 2 A6
Бяка> Leopard 2 – Wikipedia
Бяка> Kampfpanzer Leopard 2 A5 [»]

О сколько нам открытий чудных ….
Опуская Викпедию и две страницы с фотографиями, мы смотрим на последний «солиднный источник». Этот источник постоянно ссылается на «неофициальные войсковые испытания». Т.е. что солдаты намеряли то и написано. Так где же этот «солидный источник»?

Harkonnen>

Т.е. не только снаружи наростили

 

Harkonnen> А чо внутрь можно [»]

Спросите у того, кто сообщил, что внешне изменения в защите незаметны.

berg> О сколько нам открытий чудных ….
berg> Опуская Викпедию и две страницы с фотографиями, мы смотрим на последний «солиднный источник». Этот источник постоянно ссылается на «неофициальные войсковые испытания». Т.е. что солдаты намеряли то и написано. Так где же этот «солидный источник»? [»]

Нормальные источники. Солдаты (кстати в Лео-2 солдат может быть только заряжающим) тоже мерить умеют. Ведь прислушиваемся мы ко мнению автовладельцев, сравнивая машины. Причём гораздо сильнее, чем к официальным заявлениям изготовителей.

Итак. За 25 лет производства Меркав сменилось их три поколения. Переход с Мк-1 на Мк-2 это конечно не революция. Но всё остальное - очень серьёзно. Ну и где рулёз первоначальной конструкции.
А Лео-2А6 серийно не производится, а переделывается из 5-ок. Будь серийное производство - он бы совсем другим был.

Harkonnen> Можно основные мысли, я по немецки не понимаю? [»]

Значит, сравнив длину, ширину и высоту снаружи и внутри они получили габаритную толщину:

Перёд: башня 80 у А4 и 150 у последующих
Корпус 60 у А4 и 90 у шведского Стридсвагена 122
Боковая проекция: Башня 20-15, задняя треть слабей, начиная с А5 передняя треть на 15-20 см. толще
Корпус: 10 см, плюс тяжёлые экраны толщиной до 15 см.
Верх: башня 4-5, у А4 и А6 дополнительный модуль (не знаю, как сокращение LINER перевести), у шведов толще
Корпус: передняя часть 5, задняя от 3 до 4. Об усилении и слова нет.
Днище от 2 до 8.

Теперь таблица серий

Лео 2 и Лео 2А1
(год, серия, число машин, комментарий)
1979, 1, 380 – Без тепловизора, с пассивным прибором наведения и наблюдения. Атмосферный датчик (строго говоря, сказано датчик ветра) на башне.

1981, 2, 450 – Тепловизор, с люка командира убран кольцевой вращающийся лафет для зенитного пулемёта.

1983, 3, 300 – без атмосферного датчика, какая-то заправочная херня перенесена вперёд, увеличен некий PERI, и на левой стороне башне загадочный прибор предположительно для связи с другими танками (а может пехотой?) Panzer-Panzer-Sprechverbindungsschnittstelle. (самая хреновая модель, много непонятных слов).

Лео 2А2 – машины первой серии, доведённые до уровня третьей.

Лео 2А3
1984, 4, 300, - модифицированы жалюзи двигателя, новый стояночный тормоз и рация, изменена антенна, маскировочная окраска.

Теперь внимательно:
Лео 2А4
1985, 5, 370 – цифровой вычислитель, остальные модели доведены до этого уровня.
1987, 6, 150 – половина с усиленным бронированием (изменения внешне не заметны), удалён люк для загрузки боеприпасов. Тот же люк удалён на более ранних машинах.
1989, 7, 100 – без комментариев
1989, 8, 75 – аналогично

Лео 2А5 KWS II – (не пояснено, сколько и когда изготовлено KWS I, если он вообще был)

1995-2002 между 1995 и 1998 годом- 225, а затем с 1999 по 2002 – 125 машин, были изготовлены из башен серий с первой по четвёртую и корпусов с шестой по восьмую 350 машин Лео 2А5. Важнейшие изменения – новая навесная броня башни, вызвавшая рост веса до уровня MLC 70, бронирование крыши, новый электропривод оружия ( в дальнейшем сказано, что отказ от гидравлики сделал практически невозможным поворачивать башню при выключенном двигателе, хотя дал экономию места и имел большую мощь и расход топлива, ), новый командирский перископ с тепловизором, система спутниковой навигации, камера заднего хода.


Лео 2А6
2001 225 А5 с длинной пушкой, кондиционером, вспомогательным двигателем.


Из запомнившихся мелочей:
Заряженный снаряд нельзя вынуть, т.к. на нём царапается лак, только стрелять.
Выстрел стоит около 1000 евро.
В паспорте записано 68 км/ч, люди разгоняли до 80, а психи до 114 на автобане, при этом машина стала неуправляемой, а шум превысил 110 децибел.

Там мелочи об изменении подвески, долгое топтание в правилах, когда экраны подняты, когда нет. Видать автор был водилой и его это сильно достало. Сказано что движок в войсках поднимали до 1800 лошадей, а в принципе можно до 2500, но не понятно делалось это или армейская байка.

berg> Короче, что бы стать пятёркой нужен корпус четвёрки, но не любой, а только с 6 версии включительно, и башня первых моделей до четвёртой серии включительно. Кто как, а я думаю, что если брать этого автора в расчёт, то выходит, что корпуса первых серий не совместимы с поздними, а равно и башни. Вопрос об отсутствии значительных изменений бронирования в Леопарде считаю закрытым. [»]

Какой прыткий нашёлся. Вопрос даже не стоял, а он его закрыл. Речь шла о Меркаве. О рулёзе изначальной конструкции. А Лео последних моделей получается из старых корпусов и башен. Вот когда то же можно будет сказать о Меркавах, тогда я соглашусь с рулёзом ей изначальной конструкции.

israel> Бяка, мне некогда вам отвечать серьезно, поэтому посмеюсь...
israel> проф. Бяка: товарищи, нас все это время обманывали. основным средним танком США во ВМВ был вовсе не Шерман. такого танка вообще не было! а были совсем разные М4, М4А1, М4А2, М4А3, М4А4. вы только посмотрите: разные двигательные установки, разная форма корпуса!. а броня! вначале наварили накладки, потом появился Слон! а вооружение! то 75мм, то 76мм, то 105мм. а ходовая! как Шерман с подвеской ХВСС может называться так же, как и без нее? это вначале, у амов был Шерман М4. но он устарел, и появился Шерминович с измененной формой носовой плиты - типичный новый танк. но и он устарел, и появился Шерманов (абсолютно новый танк, содранный с Т-34) т.к. он имел НАКЛАДКИ!....

Абсолютно не смешно. Куча моделей под одним наименованием. Это чтобы враги не знали что к ним в гости приедет. Газ-21, Газ-24 Газ-3103 - Все "Волги".

israel> короче, надоело. надеюсь, ты просто прикалываешся, а не настолько стыдишся признать неправоту. [»]

Я , конечно , прикалываюсь. Я то ведь понимаю, что иди израильтяне по пути простой модернизации Мк-1, над ними пол мира бы смеялось. А так всё понятно. Конструкция быстро устаревала - и чёрт с ней, уже готова новая.

berg>> Короче, что бы стать пятёркой нужен корпус четвёрки, но не любой, а только с 6 версии включительно, и башня первых моделей до четвёртой серии включительно. Кто как, а я думаю, что если брать этого автора в расчёт, то выходит, что корпуса первых серий не совместимы с поздними, а равно и башни. Вопрос об отсутствии значительных изменений бронирования в Леопарде считаю закрытым. [»]
Бяка> Какой прыткий нашёлся. Вопрос даже не стоял, а он его закрыл. Речь шла о Меркаве. О рулёзе изначальной конструкции. А Лео последних моделей получается из старых корпусов и башен. Вот когда то же можно будет сказать о Меркавах, тогда я соглашусь с рулёзом ей изначальной конструкции. [»]

Не мужик, ты за отмазки прячешься. Мы тут на примере современных машин разбирали, что одна машина, а что нет, из описания следует, что, кто-то тут эээ был не прав и современник Меркавы - Леопард 2 имел минимум одно «необратимое» изменение корпуса. Причём с 1995 года броня этого чуда не модернизировалась, т.е. устарела. А предшествовавшее изменение в броне произошло в 1989 году. Т.е. совсем барахло. Будем сравнивать с американскими и советскими машинами?

berg> Не мужик, ты за отмазки прячешься. Мы тут на примере современных машин разбирали, что одна машина, а что нет, из описания следует, что, кто-то тут эээ был не прав и современник Меркавы - Леопард 2 имел минимум одно «необратимое» изменение корпуса. Причём с 1995 года броня этого чуда не модернизировалась, т.е. устарела. А предшествовавшее изменение в броне произошло в 1989 году. Т.е. совсем барахло. Будем сравнивать с американскими и советскими машинами? [»]

А на чём разбирать то будем. Купим по танку и постреляем друг в друга?
Возраст и устарелость - понятия не прямо пропорциональные.
На открытых источниках такие вещи не делаются. Но вот незадача. Турецкие военные хотели, почему-то Лео-2, а не советские, американские или израильские танки. Аллах им разум помутил, что ли?

Harkonnen>

Турецкие военные хотели, почему-то Лео-2, а не советские, американские или израильские танки. Аллах им разум помутил, что ли?

 

Harkonnen> Ну и ? [»]

А то, что правительство Германии отказалось продавать Лео-2 Турции, а правительство Турции отказалось покупать другие танки. Модернизируют свои с помощью израильтян.

Вообще то никто не покупает израильские танки.

Бяка>> А то, что правительство Германии отказалось продавать Лео-2 Турции, а правительство Турции отказалось покупать другие танки. Модернизируют свои с помощью израильтян.
israel> источник - в студию! [»]

Тут две инфы. Вам какую?

Бяка> Тут две инфы. Вам какую? [»]
насчет того, что они хотели только Леоперда.

Бяка>> Тут две инфы. Вам какую? [»]
israel> насчет того, что они хотели только Леоперда. [»]


Набираете в Google "Leopard-2 für Türkei", и перед вами десятки страниц посвящённых этому вопросу. Т.к. я предвижу трудности с немецким у Вас, то в кратце история такова.
Турция дала запрос правительству Германии на приобретение 350 шт. Лео-2А5. После долгих дебатов Германия наложила вето на продажу танков Турции. Основная причина - танки будут применяться против курдов, курды побегут в Германию, а та будет вынуждена их принять и кормить всю жизнь.

Ни к кому другому Турция не обращалась. Значит другие танки ей не нужны.

Бяка>>> Тут две инфы. Вам какую? [»]
israel>> насчет того, что они хотели только Леоперда. [»]
Бяка> Набираете в Google "Leopard-2 für Türkei", и перед вами десятки страниц посвящённых этому вопросу. Т.к. я предвижу трудности с немецким у Вас, то в кратце история такова.
Бяка> Турция дала запрос правительству Германии на приобретение 350 шт. Лео-2А5. После долгих дебатов Германия наложила вето на продажу танков Турции. Основная причина - танки будут применяться против курдов, курды побегут в Германию, а та будет вынуждена их принять и кормить всю жизнь.
Бяка> Ни к кому другому Турция не обращалась. Значит другие танки ей не нужны. [»]

так я и знал. попытка выдать собственное невежество за информацию. перипетию с попытками турок обзавестись танками я в свое время освещал на этом форуме. блин, Бяка, ну нельзя же не зная темы писать такие вещи! если вы не знаете перипетии с турецким заказом, а читали только знаменитые статьи про дурость немцев, это не повод писать в форуме.

перипетию с попытками турок обзавестись танками я в свое время освещал на этом форуме. блин, Бяка, ну нельзя же не зная темы писать такие вещи! если вы не знаете перипетии с турецким заказом, а читали только знаменитые статьи про дурость немцев, это не повод писать в форуме. [»]


Немцы отказали туркам в продаже танков? Отказали. Значит те их просили продать. По дурости или по уму отказали - не важно. Турки просили продать им Абрамса или Меркаву? Нет. Значит они их не устраивают.

Перепитии тут не причём. Извращаться с мотивами можно как угодно. Есть факт отказа.

Представьте, что вы пришли на авторынок и выложили свои требования к машине вашей мечты. И стоит такая машина среди других, да только её хозяин разговаривать именно с Вами на счёт её продажи не желает. А остальные машины вам чем то не нравятся.

Из Израиля на многие вещи смотрят совсем не так, как из других мест. Поэтому не надо думать что взгляд из какой-то страны более правильный.

Я сознательно упростил проблему.