Конструирование Меркавы

israel> Бяка, вы просто не в курсе. был тендер в 2001 году. международный, причем даже украинцы предложили свой Ятаган.

В условиях тендера с самого начала было указано, что двигатель должен иметь не менее 1500 л.с. Этому соответствовали только Лео, Абрамс и Леклерк. Остальные участвовали в тендере без всякой надежды на контракт, но учитывали рекламный эффект от такого участия на будущее.

первыми вылетели французы (ЖИАТ) - по политическим мотивам. дальше пошло сравнение, и турки захотели именно Меркаву. речь шла вначале о новых Симан 3, потом из-за секретности турки были готовы и на Симан 2. американцы пытались демпинговать Абрамсы, но турки стояли на Меркавах. тогда пошли некрасивые игры с политическим давлением. более того - американцы решили увязать переоснащение турецких ВВС с танковым вопросом (если помните, был совместный русско-израильский ответ по Эрдогану).

Верно. Абрамс туркам был не нужен. Гемороя с ним много. Меркава выглядела предпочтительней. Но, как выявилось впоследствии, Меркава их тоже не особенно устраивала. Иначе они купили бы её. А Израиль бы продал. И Америка тут ничего бы не сделала. Завязка на самолёты не могла сработать, т.к. у Турции могут произойти проблемы на земле, а не в воздухе. Израилю санкции со стороны США тоже не светили бы. Америке ухудшение отношений одновременно с Израилем и Турцией так же нужны, как утопающему камень.

в конце концов по политическим причинам тендер перерос в скандал, и турки заявили, что вообще отказываются от покупки новых танков (что было ложью - но это секрет) и хотят, что бы Израиль проапгрейдил их М-60 (многоступенчатый контракт подписан и выполняется).

Я разьве это отрицаю? Ну кто сегодня лучше всех может М-60 проабгрейдить?

далее между военными и политиками в Турции возник конфликт (если помните, к власти пришел премьер-исламист) и в рамках этого конфликта исламисты обратились к Германии с просьбой продать Лео в обход тендера.

Вот видите что они захотели? Даже тендер им был не нужен, чтобы понять чего хочется.

контракт был мертворожденный с самого начала

Как бы не так. Никто в Турции не хотел себе пощёчины.

и немцы сделали хорошую мину при плохой игре - нашли "гуманную" отмазку из этого дерьма.

У кого игра плохая? У турок или немцев? Немцам развитие событий показалось не выгодным. Вот, если бы курды побежали в Израиль или Америку.

Турки, своим предложением, прямо сказали чего они хотят.


israel> как видите, вы совершенно не в курсе турецких дел. [»]

В курсе. Просто я смотрю на них с другой колокольни.

ИринаП> Бяка,
ИринаП> 1) Немцы сейчас раздают по бросовой цене и даже просто дарят подержанные Лео2А4.

Где? Кому? Когда?

Наверное их турки и хотели.

Уважаемая. Они хотели А5

ИринаП> 2) Сабра - это практически такой же израильский танк, как и Меркава. От М60 остался только корпус, даже гусеницы и торсионы меняют.

То есть? Меркава недалеко от М-60 ушла? Так сказать эволюционным путём?
Побойтесь бога или кого нибудь ещё. Меркава куда эффективнее.

ИринаП> 3) Что Вы собственно пытаетесь сказать? Что Лео - самый рульз, потом Сабра, а потом Абрамс с Меркавой? [»]

Сегодня самый рулёз - это Лео. Потом идёт Абрамс. Но у него плохие экономические показатели. Может быть боевые показатели у Абрамса , сегодня, лучше чем у Лео. Но его эксплуатационные расходы так велики, что небольшое преимущество никак не окупается. Дальше бы я поставил в ряд Меркаву-4, Леклерк и Челленджер. Не отдавая никому никаких преимуществ. Все они по своему хороши.

нет, есть еще пару минут. вкратце:

Бяка> В условиях тендера с самого начала было указано, что двигатель должен иметь не менее 1500 л.с. Этому соответствовали только Лео, Абрамс и Леклерк. Остальные участвовали в тендере без всякой надежды на контракт, но учитывали рекламный эффект от такого участия на будущее.
в условиях тендера много чего указывается.
Бяка> Верно. Абрамс туркам был не нужен. Гемороя с ним много.
в смысле? не запорожец чай. геморой возникает обычно у тех, кто не хочет дружить с американским ВПК.
Бяка> Меркава выглядела предпочтительней. Но, как выявилось впоследствии, Меркава их тоже не особенно устраивала. Иначе они купили бы её. А Израиль бы продал. И Америка тут ничего бы не сделала. Завязка на самолёты не могла сработать, т.к. у Турции могут произойти проблемы на земле, а не в воздухе. Израилю санкции со стороны США тоже не светили бы. Америке ухудшение отношений одновременно с Израилем и Турцией так же нужны, как утопающему камень.
это ваши домыслы. в реале, к сожалению, все не так. если не знаете о танках - вспомните Фалькон. впрочем... я ведь на что то намекал
Бяка> Вот видите что они захотели? Даже тендер им был не нужен, чтобы понять чего хочется.
не а. фокус с Лео выкинули исламисты назло военным.
Бяка> Как бы не так. Никто в Турции не хотел себе пощёчины.
в турции как раз пощечины и раздавались. между армией и пр-вом. Лео - одна из них.
Бяка> У кого игра плохая? У турок или немцев? Немцам развитие событий показалось не выгодным. Вот, если бы курды побежали в Израиль или Америку.
у немцев. продать Лео они все равно не могли.
Бяка> В курсе. Просто я смотрю на них с другой колокольни. [»]
нет, не в курсе. только что кто то подозрительно похожий на вас утверждал, что никакого тендера не было.

Бяка>> Верно. Абрамс туркам был не нужен. Гемороя с ним много.
israel> в смысле? не запорожец чай. геморой возникает обычно у тех, кто не хочет дружить с американским ВПК.

Дорогостоящий в эксплуатации.

Бяка>> Меркава выглядела предпочтительней. Но, как выявилось впоследствии, Меркава их тоже не особенно устраивала. Иначе они купили бы её. А Израиль бы продал. И Америка тут ничего бы не сделала. Завязка на самолёты не могла сработать, т.к. у Турции могут произойти проблемы на земле, а не в воздухе. Израилю санкции со стороны США тоже не светили бы. Америке ухудшение отношений одновременно с Израилем и Турцией так же нужны, как утопающему камень.
israel> это ваши домыслы. в реале, к сожалению, все не так. если не знаете о танках - вспомните Фалькон. впрочем... я ведь на что то намекал

Намёк понял. Но, кажется, это называется попасть пальцем в небо. Во первых, американцы не впаривали Китаю Сентри. Им Китай с АВАКСами не нужен. А во вторых, американцы не мешают Израилю модернизировать турецкие М-60. Так или иначе, но с Турции деньги ролучают израильтяне. Не за Меркаву, так хоть за М-60.

Бяка>> Вот видите что они захотели? Даже тендер им был не нужен, чтобы понять чего хочется.
israel> не а. фокус с Лео выкинули исламисты назло военным.
Бяка>> Как бы не так. Никто в Турции не хотел себе пощёчины.
israel> в турции как раз пощечины и раздавались. между армией и пр-вом. Лео - одна из них.

Не понял? Кому из них пощёчину немцы нанесли? По моему, её получила вся Турция, а не избирательно, армия или правительство. Вообще-то правительство сделало запрос и получило отказ. Это как одна вдова, которая сама себя высекла.

Бяка>> У кого игра плохая? У турок или немцев? Немцам развитие событий показалось не выгодным. Вот, если бы курды побежали в Израиль или Америку.
israel> у немцев. продать Лео они все равно не могли.

А что им мешало продать оружие члену НАТО? Кроме общей невыгодности последствий?

Бяка>> В курсе. Просто я смотрю на них с другой колокольни. [»]
israel> нет, не в курсе. только что кто то подозрительно похожий на вас утверждал, что никакого тендера не было. [»]

С предложением продать Лео-2А5 никакого тендера не было.

israel> на тендере был А6 [»]

Какой А6? На каком тендере? Вы же сами написали, что предложение было сделано вне тендера. Да в тот момент А6 только рисовали.

Да и в парламентских обсуждениях, в Германии, А6 не светился.
Cветился А5. Я даже стенограмму парламентских прений Вам привожу.

>>Где? Кому? Когда?
ИринаП> Полякам подарили, шведам дали в довесок к Стрв122 (одна из основных причин, почему выбрали Лео).

Шведы полностью оплатили то, что хотели купить. А поляки - это разговор особый. Им от НАТО помощь идёт. Турки помощи не просили.

>>Уважаемая. Они хотели А5
ИринаП> Сомневаюсь, что все, откуда у турков столько денег? Наверное хотели шведский вариант.

Читайте протоколы бундестага, посвяшённые этому вопросу и не выдумывайте ничего за турок.

>>То есть? Меркава недалеко от М-60 ушла? Так сказать эволюционным путём?
ИринаП> По технологическому уровню недалеко, так как от М-60 осталась одна коробка. Из-за этой самой коробки уступает по броне (на уровне Мк2, наверное) и снаряды не изолированны (впрочем, как и у лучшего в мире танка )
>>Побойтесь бога или кого нибудь ещё. Меркава куда эффективнее.
ИринаП> Так почему они не купили Меркаву? Цена практически та же. [»]

Не хотели, наверное.

israel>> на тендере был А6 [»]
Бяка> Какой А6? На каком тендере? Вы же сами написали, что предложение было сделано вне тендера. Да в тот момент А6 только рисовали.
Бяка> Да и в парламентских обсуждениях, в Германии, А6 не светился.
Бяка> Cветился А5. Я даже стенограмму парламентских прений Вам привожу.

During six months, from early February till late July of this year, four tanks - French Leclerc manufactured by JIAT Industry, German Leopard-2A6 of Kraus-Maffey, U.S. M1A2 of General Dynamics Land Systems, and, finally, Ukraine's T-84 of the Imeny Malysheva tank maker — were competing for the privilege to find favor in the eyes of Turkish military experts.

 

вот так вот. на тендер выставили именно А6. потому что небезосновательно полагали, что с А5 им ничего не светит.

Бяка> Дорогостоящий в эксплуатации.
эт почему? что в Абрамсе такого этакого, что его эксплуатация становится неизмеримо дороже конкурентов?

Бяка> Намёк понял. Но, кажется, это называется попасть пальцем в небо. Во первых, американцы не впаривали Китаю Сентри. Им Китай с АВАКСами не нужен. А во вторых, американцы не мешают Израилю модернизировать турецкие М-60. Так или иначе, но с Турции деньги ролучают израильтяне. Не за Меркаву, так хоть за М-60.
что то вы не то говорите. подковерное давление США в турецком тендере было настолько надковерным, что заслужило широкое освещение в прессе. жаль, что вы не читали. а с модернизацией М-60 американцы помешать не могут как из-за отсутствия в пакете американских технологий так и из-за невозможности предложить что либо свое и отбить контракт.
Бяка> Не понял? Кому из них пощёчину немцы нанесли? По моему, её получила вся Турция, а не избирательно, армия или правительство. Вообще-то правительство сделало запрос и получило отказ. Это как одна вдова, которая сама себя высекла.
Бяка> А что им мешало продать оружие члену НАТО? Кроме общей невыгодности последствий?
о-хо-хо. ну что здесь не понятного? армия враждует с исламским пр-вом. эта армия западает на Меркаву. США срывают тендер. после заявления о окончании тендера армия в тихаря договаривается с Израилем (я сказал и так больше чем надо в этом вопросе, больше не буду). пр-во строит ей козу, не очень успешно. в ответ армия обвиняет пр-во в подрыве обороноспособности Турции в виде нежелания закупать новые танки. пр-во в виде ответа говорит, что они не против закупок новых танков, но у Германии и обращается к немцам с запросом. немцы прекрасно понимают ситуацию: им не заставить армию (власть которой в Турции сильнее правительственной) купить то, что они не хотят, и выкручиваются под благовидным предлогом. ферштейн?

Бяка> С предложением продать Лео-2А5 никакого тендера не было. [»]
ой, ну зачем вы пытаетесь выкручиваться? тендер был, и Лео-прекрасный на нем не победил. а потом пошли политические игры. вы же утверждали, что Турки хотели только Лео а на остальные и смотреть не хотели. как видите, вы были не правы. кончайте уже эту игру.

Harkonnen>

новые двигатель, трансмиссия, подвеска. по качеству он уступает Сабре

 

Harkonnen> Подвижность улучшена за счет установки дизельного двигателя мощностью 1200 л.с. и трансмиссии танка "Абрамс" вместе с элементами подвески танка М1А1, такими как торсионные валы, амортизаторы коловратного типа, опорные катки и легкая гусеница.
Harkonnen> Чем трансмиссия и подвеска танка "Абрамс" уступает "Сабре" ? [»]

Сам не щупал, но торсионы на Сабре не родные, амортизаторы не видел. Может они и круче чем на американцах, с трансмиссией примерно так же.