Прохожелогия

Тебе ведь даже аФон уже дал ссылку Холодный или горячий космос! . Читал?

 

да - читал. Мало ли что и где получило "широкое распространение"
А при чем здесь Аполлон? Какие конкретно у него коэффициенты?

или будем как с соплом - вместо 0,3мм стенки ему 2мм подавай

Тогда пусть 7/40 огласит официальные данные.

Слуште, а мне вот интересно - ПОД ДЕЙСТВИЕМ КАКОЙ СИЛЫ ВОДА ДОЛЖНА ИСПАРЯТСЯ В ВАКУУМЕ???

Что на этот счет думает дорогой тов. Прохожий?

 

Да уж Особенно силы
Почему вода не может существовать в жидкой фазе? Вы это спросили? потому что на фазовой диаграмме при давлении ниже Р(тройной точки) жидкой воде не место Это все Ван-дер-Ваальс. будь он не ладен

Про сверхмалые капли и большой объем в пару литров (чего?) - это сила!
Но интересно другое - Пустынский так толком никакой теории не выдвинул.
Ну так расскажи нам: как ведут себя сверхмалые капли из сверхбольших объемов? чего душу томишь?

или говори, или скажи что не знаешь. А то взял манеру - знаю, но никому ничего не скажу!

п314159> А при чем здесь Аполлон? Какие конкретно у него коэффициенты?

Выясни это для себя. Ты же опровергатель.

п314159> Тогда пусть 7/40 огласит официальные данные.

И не подумаю. Ты же опровергатель - вот и учи матчасть, выясняй. Найдёшь противоречия - опровергай. Пока что ты доказал два тезиса: тот, что опровергатели ни ухом ни рылом в том, о чём берутся судить, и тот, что опровергатели не способны найти в программе "Аполлон" ни единого противоречия.

п314159> Это все Ван-дер-Ваальс. будь он не ладен

Ван-дер-Ваальс тут абсолютно не при чём.

п314159> Про сверхмалые капли и большой объем в пару литров (чего?) - это сила!
п314159> Но интересно другое - Пустынский так толком никакой теории не выдвинул.
п314159> Ну так расскажи нам: как ведут себя сверхмалые капли из сверхбольших объемов? чего душу томишь?
п314159> или говори, или скажи что не знаешь. А то взял манеру - знаю, но никому ничего не скажу!

Прохожий, твоим просвещением я буду заниматься тогда, когда сам этого захочу, а не по твоему требованию. Хочешь, чтоб тебе читали лекции по требованию - плати.

Помнится, аФон то же ловко так пристраивался: один ему про двигатели растолковывает, другой снимки ищет, третий ещё какой-то аФонов бред проверяет.:)

7-40> Вопрос о поведении большого объёма (несколько литров, скажем) воды в вакууме. Т. е. что будет, если под откачанным колоколом опорожнить герметичный сосуд с водой. Тут, между прочим, есть повод для раздумья студенту не только 1-го, но и 2-го курса.

Не гоните 7-40, какие "1-го, но и 2-го курса"
Вы про кометы, про облако Оорта, наверное слышали, так вот - там ледышки.
Вода должна в вакууме отдать часть тепла испарением и потом спокойненько замерзнуть.
Куда америкосы смотрели? У них был гигантский вакуумный стенд (для тестов Аполлона сделали) могли бы в нем, вместо перышка с молотком снять замерзание воды в вакууме. Это подняло бы процент верящих в высадку.
Красивое зрелище получилось бы!
Астронавт тащит в стеклянной литровой банке воду , вода кипит со страшной силой и на глазах изумленной публики превращается в лед, потом астронавт ставит банку на песчаный грунт павильона (нагретый до 120С) и лед начинает ипаряться.

Старый> Чтото мне подсказывает что стенка ну никак не раскалится до 200 градусов. Если даже её сделать чёрной как лунная пыль то и тогда всего лишь до 120.

Ошибаетесь, я уже дважды давал цитату, про то что метал полированный химическим способом греется до 200С
А черный цвет не всегда помощник (он может вредить нагреву до высоких температур в вакууме), излучение выше будет. Температура определяется отношением коэффициента поглощения As к степени черноты поверхности ε

Проследим теперь, что происходит с внешним тепловым потоком, поступающим на пластинку, ориентированную перпендикулярно направлению солнечных лучей. При этом для простоты рассуждений предположим, что эта пластинка расположена на большом удалении от Земли и все потоки, кроме солнечного излучения, пренебрежимо малы. Солнечный поток при этом будет частично поглощаться пластинкой, а частично отразится от нее в космос. Величина потока, поглощенная пластинкой, определяется средним по всему спектру коэффициентом поглощения As.
Пластинка никоим образом не является аккумулятором тепла: она его не утилизирует, не использует — это тепло будет посредством излучения "сброшено" в космос. Способность пластинки излучать тепло определяется так называемой степенью черноты ее поверхности ε: при одном и том же внешнем потоке пластинка с более высоким значением ε "сбрасывает" поступившее на нее тепло при более низкой температуре. Величины As и ε зависят от особенностей материала и состояния его поверхности и имеют максимальные теоретические значения, равные 1.

...Если одна сторона пластинки теплоизолирована, то температура этой пластинки будет полностью определяться отношением As/ε, характерным для поверхности другой ее стороны. При химической полировке поверхности металлической пластинки коэффициенты As и ε оказываются равными соответственно 0,2 и 0,1, и в этом случае температура пластинки, облучаемой солнечным тепловым потоком, равна примерно 200° С.

 

Опять защитнички НАСА доказывают тезис "ни ухом ни рылом"

аФон+> Ошибаетесь, я уже дважды давал цитату, про то что метал полированный химическим способом греется до 200С

Мобыть все-таки 200 K?

PSS> В этом случае под внутренним давлением жидкость будет выходить из краника, расширяться, охлаждаться и выпадатьв виде инея. Давление в баке постепенно уменьшаться, также температура. И рано или поздно на кранеке образуеться сосулька которую не сможет сбить напор жидкости и течь остановится.


Думаю что именно так.

PSS - вы впринципе правы. С точностью до участия стенок кабины своим теплом в процессе. Не забывайте, что кабина "теплая" и будет не только отдавать тепло лучистым теплообменом наружу, но точно также и нагревать все предметы внутри. Полное равноправие. Теплоотвод в обе стороны.

А вообще подозрительно, что Пустынский скрывает коэффициенты для ЛМ. Это подозрительно

п314159> А вообще подозрительно, что Пустынский скрывает коэффициенты для ЛМ. Это подозрительно

А откуда ему знать то? Или Вы его в агенты НАСА записали?
Или он, по вашему, участвовал в афере 70-х, мухлевал с коэффициентами?
Вы сделали из 7-40 кумира, который обязан знать все тонкости насовской кулинарии, а если не знает, значит хитрит.

Не участвовал 7-40 в афере, а значит не знает всех деталей.

аФон, но ведь 7/40 сам напрасился на роль "гуру"
Он вечно говорит что знает, но никому не скажет. В крайнем случае - за деньги

Кстати, как вам мой аллюминиевый цилиндр при "средней" Т=+146С ?
Вполне реальный случай.

п314159> Рассказываю.
п314159> для "аллюминия полированного" As=0.26; Ew=0.04-0.06 это данные из "захалявной" книжки изданной МО СССР для тех кому положено...As/Ew=4,0...6,5 Пускай среднее ~5

п314159> (Т/100)4=247*(S1/S2)*(a/e)=~309 -> T=~419K или +146С
Вот такая вот средняя температура по полате


п314159> Кстати, как вам мой аллюминиевый цилиндр при "средней" Т=+146С ?


Зачем Вы какие то площади там делите?
Если у Вас алюминевая стенка стоит под солнцем, то у нее равновесная температура будет определяться исключительно излучением и поглощением под солнцем, отвод тепла вдоль цилиндра можно (и нужно) не учитывать.
(Т/100)⁴=247*(a/e)= -> T=~592K или +320 С

Это когда они в легенде летели в А-13, там было 320 С

Пи>Да уж Особенно силы
Пи>Почему вода не может существовать в жидкой фазе? Вы это спросили? потому что на фазовой диаграмме при давлении ниже Р(тройной точки) жидкой воде не место Это все Ван-дер-Ваальс. будь он не ладен

Уравнение Ван-дер-Ваальса не имеет никакого отношения к жидкости. Он вывел уравнение состояния РЕАЛЬНЫХ ГАЗОВ
Опять что ли "Я знаю много страшный слов"?

Да, кстати, а туда опять делся обещанный ВЗРЫВ???


ЗЫ. Про "силу". Я просто хотел узнать версию Прохожего. Как видим у него ее нет, только скачет по чужим словам, как блоха по волосам.
Блин, а вдруг все-таки родит?

На просьбы доказать (ну или хотя бы рассказать, какую толщину имело сопло по насовской версии)

 

Только за деньги
А кто ты такой, 7/40, чтобы тебе что-то доказывать?
Ведешь себя неприлично, ругаешся. Твоя капитуляция мною принята. Все ОК

Я ничего не скрываю.

 

Или говори, или скажи что не знаешь, или скрывай дальше

Дорогой Пи
Взялся чего опровергать - вот и доказывай свои опровержения. Причем изволь бесплатно

Под давлением вода будет выходить из дырки. В виде жидкости. Оказавшись в условиях вакуума, она начнёт испаряться, тепло будет отбираться от самой воды. В результате часть испарится, часть замёрзнет. Замёрзшее упадёт на пол в виде мелких ледышек или очень мелких снежинок. Пол тёплый - снежинки нагреются и испарятся. Невидимый водяной пар будет уходить через люк, если тот открыт.

 

Умничка! после стольких мук и тягот душевных Ладно. Зачетку давай
Дальше мог не продолжать - воздух накачали в кабину за считанные минуты, так что второй случай не мог иметь место. Имел место первый.
Я рад что ув.7/40 полностью подтвердил мои опасения насчет того, что:
1)лужи на полу быть не могло
2)ее незачем вычерпывать - сама уйдет в следующий выход на Луну.

вытекающая вода давно забыта

 

Так мы с тобой нашли консенсус - я был прав Ты только что почти повторил суть того, что я писал энное время назад.

На просьбы доказать (ну или хотя бы рассказать, какую толщину имело сопло по насовской версии)

 

Нет, малыш, доказывать факты версии НАСА - это называется иск об установлении факта, подается в суд общей юрисдикции. Я могу только посчитать, дать численную оценку.
Если ты знаешь весрию НАСА - огласи. Это не предмет спора. Я не знаю какая там толщина, только знаю что не ТА САМАЯ а другая


БЕЛЛ

Белл, я не считаю вас какой-то особой фигурой, чтобы с вами обсуждать модели процессов. Хватит с того, что у вас жидкость испаряется при помощи СИЛЫ!

Теперь вот опять

Уравнение Ван-дер-Ваальса не имеет никакого отношения к жидкости. Он вывел уравнение состояния РЕАЛЬНЫХ ГАЗОВ
Опять что ли "Я знаю много страшный слов"?

 

Белл, откройте курс термодинамики, изучите что понимается под "реальными газами". заодно вы не в курсе - а есть уравнения реальных жидкостей? или реальных твердых тел?

аФон -

Зачем Вы какие то площади там делите?

 

Ну цилиндр имеет сечение светлой стороны, равное миделю. А поверхность отражающая в пространство - это боковая поверхность и днища. Тепловой баланс, пАнимаешь. Вы должны учесть, что поверхность что "загарает" в несколько раз меньше поверхности "радиатора". Это важно.

Так что корабль на светлой стороне мог запросто иметь от +50 до +150.
Потом важно вот что - мы считаем, что тепло передается мгновенно, и все стенки имеют одинаковую Т. Это не так. Тепло передается благодаря теплопроводности металла - а она из-за градиента температур. Так что имело место распределение от максимума (он мог зашкаливать за средн. уров) до достаточно низких Т теневых сторон.

если бы температура всех стенок была одинакова, то тепло освещенной стенки вообще бы не передавалось на затемненную сторону.