Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дауны наверно и те кто запускает ракет из подземных шахт и с подводных лодок
Ну в самом деле, ракеты не должны лететь их движки должны быть разорваны газами скопившимися в стартовом стакане, а дауны все равно пускают ракеты с подводных лодок.
Когда вам напомнили про миномётный запуск вы разволновались и вместо того чтоб признаться что лажанулись начали выкручиваться.
"Моё сопло рассчитано" на ВСЕ нагрузки, которое оно испытывает в полёте, в том числе и при запуске. Я понимаю что ваши сопла рассчитаны на другое, но ведь не вы же проектировали Аполлон?
Нет. Дальше под действием давления (когда оно будет всего лишь 0.2 атм) ступень начинает движение, возникает и начинает расширяться щель в которую вытекает газ, давление падает а ВС полетела... Нуэто если б действительно сопло было впритык.
Всё так ужасно... Но видите ли если даже произойдёт так, то "восстановительного" в том газе проценты (кстати, там точно не было стехиометрии?), в головку попадут милиграммы, давление возрастёт на доли атм и уже этим давлением "восстановительный" газ будет выкинут нафиг из полости окислителя. Это конечно если сопло заварено намертво и ступень не начинает движение при росте давления.
Или у них она расчитана на внутреннее возгорание топлива???
Не. У них она расчитана на самовоспламенение горючего при первой же попытке влезть в полость к окислителю. С автоматическим вылетом обратно.
Ну так если диаметр горловины - 12 см, то при отношении площадь_сечения/площадь_горловины=45,6, как у Шунейко, поперечник соответствующего сечения будет 81 см, или больше выходного сечения сопла.
У меня такое ИМХО, что камеру делали в расчёте на то максимальное давление, что бывает в камере, а сопло - на то максимальное давление, которое только может быть в сопле. Зачем? Чтоб не сломалось.
п314159> Вот я и показал, что при давлении выше двушки соплу кирдык. Чего еще?
Ну так радуйся. Ты показал, что выдуманному тобой соплу кирдык при давлении выше двушки.
Или ты уже резко поменял свои взгляды на диаметр горловины сопла? Решил, что оно не 12 см, а 4 см? Готично, готично...
Значит ВТОРАЯ ступень С-1Б с ПН весит около 95 тонн при тяге движков 36 тонн. Тяга почти втрое меньше веса, как она летела то?
Первый пуск наземного варианта Р-12, которой предстояло осваивать подземные старты, состоялся в январе 1957 года. Это была первая массовая ракета, созданная генеральным конструктором М.К. Янгелем, верой и правдой прослужившая в РВСН целых три десятилетия.
...Из докладной записки от 25 апреля 1959 года в Совет Министров СССР Н.С. Хрущеву:
"Для проведения эксперимента выбрана ракета Р-12, как наиболее перспективная и соответствующая по своим характеристикам условиям боевого применения из "шахтных" стартовых позиций...
...Автономная система управления и запуск двигателя без предварительной ступени ("пушечный") значительно упрощает подготовку и производство пусков ракет из шахты. Полет ракеты в канале шахты будет происходить в течение 3,5-4 секунд ...".
Р. Малиновский, М. Неделин, К. Руднев
ЗАПУСК ПУШЕЧНЫЙ. запуск жидкостного ракетного двигателя, осуществляемый при наибольшем для данного двигателя расходе топлива. При запуске пушечном двигателя с вытеснительной системой подачи топлива вначале в топливных баках создается давление, равное или близкое к рабочему давлению подачи. Затем происходит резкое открытие отсечных клапанов или разрывных мембран, преграждающих топливу доступ в камеру двигателя. Создающийся при пушечном запуске высокий перепад давлений в форсунках, больший, чем на основном рабочем режиме двигателя, влечет за собой и соответственно больший расход топлива через форсунки.
Евгений Рудяк предложил для Р-16 конструкцию с использованием пускового стакана. Такая конструкция обеспечивала выход газовой струи работающих двигателей находящейся в стакане ракеты наружу через зазор между стенками стакана и шахты и не приводила к чрезмерному нагреву корпуса ракеты. Впервые пусковой стакан был использован на шахтных пусковых установках «Маяк-2» и Р-12У, разработанных в ГСКБ Спецмаш под руководством Владимира Бармина. Рудяк применил пусковой стакан впервые для тяжелой ракеты.
Ракеты Р-36 и Р-36орб прошли испытания и были приняты на вооружение.Р-36орб состояла там до 1979 года,когда была запрещена договором ОСВ-2, и к январю 1983 года снята с вооружения. Также за 2 года до своей смерти Янгель положил еще один важный" кирпич" в оборону нашей страны.28 августа 1969 года на заседании Совета Обороны СССР,он зашитил свой путь развития баллистических ракет.Он выдвинул и доказал необходимость разделяюшихся боеголовок,автономных систем управления и самого ракетного комплекса,ампулизация ракет(когда ракеты запечатываются в шахте и лишь изредко проверяются),усиление самих шахт для зашиты от взрывной волны.Выход из шахт должен был происходить по уже разработанному в ОКБ Янгеля "холодному" минометному способу(ракету весом 200 тонн подбрасывают в воздух и лишь в полете включаются двигатели).Этот подход и положил путь к "Сатане",ракете, внесённую в "Книгу рекордов Гиннесса", как самая мощная межконтинентальная баллистическая ракета в мире!
Прохожий, складывается впечатление, Вы не делаете выводов из обсуждений? Вам уже Красильников рассказывал, как проверить габариты ракеты с помощью фото. Зачем нам что то там брать и увеличивать на 10%, когда есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФОТО всех пусков и там стоит S-IVB на ракете С-1Б
С-5 трясло, так трясло, что астронавтов боялись посадить, потому то S-IVB такая тяжелая - прочная она.
Зазор то там был, так что проблем из-за избытка давления не могло возникнуть, а те газы, которые отразившись от подложки возвращались в сопло, они ТОЛЬКО ПОМОГАЛИ, ведь они ударившись в сопло сообщали ему доп. импульс
Евгений Рудяк предложил для Р-16 конструкцию с использованием пускового стакана. Такая конструкция обеспечивала выход газовой струи работающих двигателей находящейся в стакане ракеты наружу через зазор между стенками стакана и шахты и не приводила к чрезмерному нагреву корпуса ракеты
Зазор то там был, так что проблем из-за избытка давления не могло возникнуть
п314159> а откуда вы знаете, что и как выглядит? я вам покажу два фото С-1 и С-1Б и вы едва отличите где что
Это не аргумент - детский лепет.
когда есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ФОТО всех пусков и там стоит S-IVB на ракете С-1Б
Первые шахты и были ГЛУХИМИ ("пушечный" запуск движка применялся), стакан более поздняя разработка.
Выход из шахт должен был происходить по уже разработанному в ОКБ Янгеля "холодному" минометному способу(ракету весом 200 тонн подбрасывают в воздух и лишь в полете включаются двигатели).Этот подход и положил путь к "Сатане",ракете, внесённую в "Книгу рекордов Гиннесса", как самая мощная межконтинентальная баллистическая ракета в мире!
Причем, про "стакан" говорится, что он уменьшал разогрев ракеты газами.
Легко понять, что до стакана (Р-12, Р-14) были глухие шахты, больше просто нечему быть
Евгений Рудяк предложил для Р-16 конструкцию с использованием пускового стакана. Такая конструкция обеспечивала выход газовой струи работающих двигателей находящейся в стакане ракеты наружу через зазор между стенками стакана и шахты и не приводила к чрезмерному нагреву корпуса ракеты. Впервые пусковой стакан был использован на шахтных пусковых установках «Маяк-2» и Р-12У
"Для проведения эксперимента выбрана ракета Р-12, как наиболее перспективная и соответствующая по своим характеристикам условиям боевого применения из "шахтных" стартовых позиций...
...Автономная система управления и запуск двигателя без предварительной ступени ("пушечный") значительно упрощает подготовку и производство пусков ракет из шахты. Полет ракеты в канале шахты будет происходить в течение 3,5-4 секунд ...".
Р. Малиновский, М. Неделин, К. Руднев
Выбор в пользу Р-12 был сделан оправданно. По тем временам ракета была весьма совершенна: максимальная дальность полета - 2000 километров, стартовая масса - 41,7 тонны. Р-12 стала первой ракетой средней дальности с термоядерным боезарядом мощностью до 2 мегатонн.
Именно Р-12 (всего 42 ракеты, из них 6 - учебных) в период карибского кризиса и были размещены на Кубе в ходе операции "Анадырь" в 1962 году по личной инициативе Н.С. Хрущева, безоговорочно верившего в их высокую надежность. Позднее техническая документация на ракету Р-12 была передана в КНР и стала известна миру как "Дун-1".
Но как было научить это великолепное детище конструкторов стартовать из-под земли?
Из докладной записки от 25 апреля 1959 года в Совет Министров СССР Н.С. Хрущеву:
"...15 апреля с.г. Министерством обороны СССР выдано техническое задание на проектирование и строительство опытной "шахтной" стартовой позиции... после получения соответствующей документации Центральным институтом проектирования спецстроительства МО СССР в течение 3 суток (обратите внимание на сроки!) выполнены проектные работы.
Опытная "шахтная" стартовая позиция будет состоять из шахты глубиной 26 метров и укрытий для проверочно-пускового электрооборудования... На ГЦП МО СССР проведены геологические изыскания и выбран район для строительства...".
Проходка ствола вначале одной, а затем еще двух шахт в рекордно короткие сроки (за 25-30 дней) была поручена шахтостроителями из Донбасса, которых привезли в Капустин Яр на самолетах. Шахта, укрепленная стальным "стаканом", начиненная соответствующим проверочно-пусковым оборудованием, днем и ночью готовилась к первому старту.
А уже 13 августа вышло распоряжение Совета Министров СССР N 2344, подписанное Н.С. Хрущевым, которое гласило:
"Разрешить МО СССР отстрелять 6 ракет Р-12, укомплектованных головными частями с весовыми макетами зарядов, изготовленных в счет плана 1959 года с целью экспериментальной проверки возможностей пусков этих ракет с "шахтных" стартовых позиций ...оборудовать указанные ракеты средствами радиотелеизмерений".
За первым пуском последовало еще несколько стартов осенью 1959 года, каждый из которых сопровождался доработкой и укреплением оборудования шахтных пусковых установок, насчитывающих теперь уже несколько единиц.
Из докладной записки в ЦК КПСС:
"21 декабря с.г. в 1.00 по московскому времени на ГЦП МО СССР проведен пуск ракеты Р-12 из шахты N 2, после ее усиления, произведенного по результатам пуска из шахты N 1 в сентябре месяце 1959 года. Дальность стрельбы составила 1756 км, ракета достигла района цели и имела отклонения от точки прицеливания: по дальности - плюс 1,5 км, по направлению влево - 1,8 км, таким образом данным пуском подтверждена возможность запусков ракет типа Р-12 из шахт..."
Вознюк, Янгель, Пашков, Гришин, Мрыкин, Смирнов, Кузнецов.
Основная задача была выполнена: ракету, как пехотинца перед боем, надежно укрыла матушка-земля. Но теперь перед конструкторами стала новая проблема: требовалось создать шахту, позволявшую проводить безопасную заправку ракеты агрессивными и самовоспламеняющимися компонентами ракетного топлива, с мощной защитой и особым микроклиматом, где ракета смогла бы нести боевое дежурство длительное время в заправленном состоянии, с пристыкованной головной частью.
За два года была создана не только новая шахта, получившая в КБ конструктора В.П. Бармина название "Маяк-2" и ее следующая модель "Двина", но и новая ракета М.К. Янгеля Р-12У, более приспособленная к боевому дежурству и запуску из шахтной пусковой установки. Успешный старт Р-12У 30 декабря 1961 года стал хорошим новогодним подарком ракетчикам, и после многочисленных испытаний в январе 1964 года первый отечественный шахтный ракетный комплекс средней дальности был принят на вооружение.
Примечательно, что одновременно "поставили в боевой строй" и другой, более мощный комплекс - Р-14У, способный наносить удары на расстояние 4500 км. Ракетные войска на долгие годы "ушли под землю", мобильные боевые ракетные комплексы были созданы гораздо позже.
Так что шахты были, ГЛУХИМИ, а вот более поздние разработки применили стакан с отводом газов и были сделаны через два года
За два года была создана не только новая шахта, получившая в КБ конструктора В.П. Бармина название "Маяк-2" и ее следующая модель "Двина"
"21 декабря с.г. в 1.00 по московскому времени на ГЦП МО СССР проведен пуск ракеты Р-12 из шахты N 2, после ее усиления, произведенного по результатам пуска из шахты N 1 в сентябре месяце 1959 года.
Основная задача была выполнена: ракету, как пехотинца перед боем, надежно укрыла матушка-земля. Но теперь перед конструкторами стала новая проблема: требовалось создать шахту, позволявшую проводить безопасную заправку ракеты агрессивными и самовоспламеняющимися компонентами ракетного топлива, с мощной защитой и особым микроклиматом, где ракета смогла бы нести боевое дежурство длительное время в заправленном состоянии, с пристыкованной головной частью.
За два года была создана не только новая шахта, получившая в КБ конструктора В.П. Бармина название "Маяк-2" и ее следующая модель "Двина", но и новая ракета М.К. Янгеля Р-12У, более приспособленная к боевому дежурству и запуску из шахтной пусковой установки. Успешный старт Р-12У 30 декабря 1961 года
Евгений Рудяк предложил для Р-16 конструкцию с использованием пускового стакана. Такая конструкция обеспечивала выход газовой струи работающих двигателей находящейся в стакане ракеты наружу через зазор между стенками стакана и шахты и не приводила к чрезмерному нагреву корпуса ракеты. Впервые пусковой стакан был использован на шахтных пусковых установках «Маяк-2» и Р-12У, разработанных в ГСКБ Спецмаш
Слово "подводные лодки" прозвучало довольно ясно.Дауны наверно и те кто запускает ракет из подземных шахт и с подводных лодок
п314159> Да уж! Придется отдать аФона на съедение местной камарилье. Вы аФон и вправду считаете, что из шахты пуск МБР происходит газодинамически, то бишь естественным путем?
Старый> Вы в курсе как стартуют ракеты из шахт советских подводных лодок? Вы не объясните сами себе куда по вашему там ускоряется газ?
Прохожий>Прохожий> Пока же попробуйте понять что в начальный момент сила поднимающая ЛМ обусловлена давлением а не ускорением газа в сопле.
Прохожий> Вы в курсе как стартуют ракеты из шахт советских подводных лодок? Вы не объясните сами себе куда по вашему там ускоряется газ?
Прохожий>
Прохожий>
Прохожий> Ты не различаешь активный (минометно-пушечный) принцип разгона и реактивный Правда ЖРД к этому процессу отношения не имеет
п314159> Ну расскажите кто-нибудь мальчику, что старт из шахты минометный, ракету подкидывают в воздух пороховым аккумулятором давления (ПАД) а потом только тогда движки запускают.
А ещё была гораздо более известная авария на прошлых учениях (опять при путине) когда двигатель не включился и ракета из шахты не вышла.п314159> Вот была известная авария Р-36М2 когда ее подкинули в воздух, а движки не запустились
Ох, Прохожий, на эту тему чья б корова мычала... Когда явас носом тыкал в эти самые БРПЛ как вы с такими знаниями набрались наглости показывать мне язык и блеять чтото про то что я путаю?п314159> аФон, вы еще очень мало знаете, чтоб затыкать мне рот
п314159> ну вот еще один поклонник бредятины аФона Старый - МИНОМЕТНЫЙ старт обеспечивается не собственными ЖРД, а давлением ВНЕШНЕГО ПАДа. Минометный старт на собственных ЖРД - это редкий бред и утопия. Нафига тогда столько было мороки с Р-36М/М2?
п314159> Мое сопло расчитна только на те нагрузки, которые будут иметь место при работе. Нагрузки от идиотских способов применения - это к НАСА. Защита от дурака, защита от затыкания, от "роняния" с девятого этажа, от перезда танком...
Ну и хрен с ним. Хоть на 0.05 мм. Какая разница? Улетит позже. Двигатель взлётной ступени конечно не выйдет на режим за 20 мс но это уже мелочи.п314159> нет, за время 10-20мс ступень никуда не начнет улетать. Даже при силе 40тс он за время 10мс поднимится аж на 0,5мм. И то под конец.
Очень приятно. И что? Каждый раз гдето чтото взрывается?п314159> Старый, "заброс" давлений происходит и без утыкания сопла вообще, то бишь даже с открытым соплом происходит некоторый "заброс".
Блин! 1.6 - это МАССОВОЕ соотношение!п314159> Теперь стеохимия. Там ТОЧНО не она Там было что-то около К=1,6 или А=0,64.
Откуда граммы то? Как вы заставите граммы горючего залезть в головку КС?п314159> Теперь про миллиграммы. Во-первых граммы,
С какой это радости оно там начнётся? Если бы даже вам както и удалось заставить горючее лезть в полость окислителя?а во-вторых горение начнется внутри голоки КС.
Она у вас из вольфрама? и никто никого не выкинет - скорость горения газ-газ выше, чем скорость "выкидывания".
Да вроде как чтото подсказывает. А у вас иные представления? Двигатель не рассчитан на самовоспламенение топлива?п314159>п314159> Не. У них она расчитана на самовоспламенение горючего при первой же попытке влезть в полость к окислителю. С автоматическим вылетом обратно.
п314159> Вы сами это придумали? Откуда вы ЭТО взяли?
п314159> Вы сейчас себя ведете как доктор из "Фигаро".
п314159> - но запятой там нет!
п314159> - она там будет!
Где это вы такое показали?п314159> Итак, я показал Пустынскому, что если бы делали ЖРД на полторы тонны при Ркс=8,4 то его сопло бы едва выдержало 2атм при Sa/Sk=45:1
п314159> Что сделал Пустынский? чтобы спасти НАСА и ситуацию - а давайте придумаем, что у них КС от одного двигла, а сопло от другого, которое работает при давлениях в четыре раза больших.
Не, Прохожий, выдуманное ваше сопло.п314159> Мое сопло не выдуманное, а расчетное на полетные параметры, а вот твое супер-пупер сопло ВЫДУМАННОЕ для ппоправки нестыковок
п314159> итак, защитники НАСА дошли до того, что им нужно сопло в пять-шесть раз (если до 12атм) прочнее чем нужно для полета, у них головки ЖРД не прогорают от догорания топлива в головке...
п314159> И все ради чего? да сделали бы подставочку на фермах, канальчик для отвода газов - И НИЧЕГО ЭТОГО НЕ НАДО!!!!
п314159 (аФону)> Вы судите как дилетант худшего покроя. Если не секрет - вы понимаете принцип работы реактивного двигателя? а то судя по "ударившемуся" газу я начал сомневаться.