[image]

Прохожелогия

 
1 45 46 47 48 49 113
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
СТАРЫЙ -


Ракета вылетает из шахты как торпеда, голенькая, и только вслед за ней вырывается газ. Это настолько общеизвестно что даже смешно искать ссылки.
 

а я что сказал - вместе с шахтой что ли?? :lol:

Никакого зазора через который бы выходил газ нет.
 

127 тонн воды расталкиваются ракетой в стороны. Вы не догадались?
 

В какие стороны - типа ж зазору нет!? :lol:

Вот объём этого "колокола" меньше объёма сопла.
 

конкретно - сколько ? посчитать и не ошибиться в два раза сможете? B)

Крепление сделали те кто отдал в музей ракеты.
 

то есть в КБ поступил спецзаказ по изготовлению спец.столов пусковых для музеев??? а как они в полевых условиях месяц развернутые в чистом поле стояли??? на Кубе например?


ПУСТЫНСКИЙ -

Нет. Ты лживо приписал насовцам опечатку (вернее, неточную формулировку на сайте Вейда)
 


бери выше - может я ее там разместил? :lol:

У Прохожего "Под водой давление очень высоко, и сопло работает при минимальной РАЗНОСТИ давлений с одной и другой стороны", но если я правильно нашёл инфу по давлению в движке, то от этой "минимальной разности давлений", по Прохожему, должно бы не только сопло порвать, но прям всю ПЛ после пуска пришлось бы разыскивать по частям от Северного полюса до Южного.
 


да, крайне авторитетное мнение! просто в сопле будет недорасширение с 270атм заявленных в КС у РД-0244 до 5атм на определенном сечении сопла. А дальше изобара 5атм. и наруже 5атм. Так что разница нулевая. А сечения в которых давление выше 5атм и так на него расчитаны.
Облажался 7/40 как всегда - с разбегу мордой в салат :lol:

да, под конец загадка - я чел сухопутный, море в глаза не видел, вот пусть мне расскажут это чаво на правом фото:






Прикреплённые файлы:
 
   
RU Yuri Krasilnikov #28.08.2005 23:22
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

п314159>
Крепление сделали те кто отдал в музей ракеты.
 

п314159> то есть в КБ поступил спецзаказ по изготовлению спец.столов пусковых для музеев??? а как они в полевых условиях месяц развернутые в чистом поле стояли??? на Кубе например?

Месяц они не стояли, а лежали. В хранилище. Где и полагается лежать ракетам наземного базирования в условиях постоянной боеготовности.

После этого, прохожий, в ваши сказки о том, что вы живую Р-12 видали, совсем не верится...
   
RU Старый #28.08.2005 23:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
п314159> а я что сказал - вместе с шахтой что ли?? :lol:
 

Нууу... Вы както намекали что газ выходит с боков от ракеты ещё до того как она вылетела. Или нет?

п314159>
127 тонн воды расталкиваются ракетой в стороны. Вы не догадались?
 

п314159> В какие стороны - типа ж зазору нет!? :lol:
 
О чём это вы? 127 тонн воды СНАРУЖИ шахты. А ту воду что в шахте она выталкивает перед собой. Или вы про что?

п314159> конкретно - сколько ? посчитать и не ошибиться в два раза сможете? B)
 
Ошибка в два раза вас спасёт?

п314159> то есть в КБ поступил спецзаказ по изготовлению спец.столов пусковых для музеев??? а как они в полевых условиях месяц развернутые в чистом поле стояли??? на Кубе например?
 
В порлевых условиях на ракеты действует ветровое ограничение. При скорости ветра превышающей допустимую ракеты нельзя ставить на столы.

п314159> да, крайне авторитетное мнение! просто в сопле будет недорасширение с 270атм заявленных в КС у РД-0244 до 5атм на определенном сечении сопла. А дальше изобара 5атм. и наруже 5атм. Так что разница нулевая. А сечения в которых давление выше 5атм и так на него расчитаны.
 
Чтото мне подсказывает что давлением в 5 атм ракету из шахты не вытолкает. Всётаки должна быть разница давлений снизу и сверху ракеты.

п314159> да, под конец загадка - я чел сухопутный, море в глаза не видел, вот пусть мне расскажут это чаво на правом фото:
 

На правом фото изображена ракета в шахте ПЛ.

   
RU Старый #28.08.2005 23:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Можно вам, АПрохожий, как человеку чисто сухрпутному загадку поинтереснее? Что означают надписи "нос" и "корма" на боках ракеты? На схемках они видны.
   
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
Месяц они не стояли, а лежали. В хранилище. Где и полагается лежать ракетам наземного базирования в условиях постоянной боеготовности.
 


:lol::lol::lol:

остается только вспомнить с чего начался кризис:
с того что ракеты сняли на камеру самолетом U-2 в развернутом то бишь вертикализированом состоянии. это и есть состояние БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. :P

увы...
   
RU Старый #28.08.2005 23:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Да, Прохожий, ещё по поводу давления. Если вы заметили (а вы не заметили) сопло двигателя первой ступени Р-29 полностью находится внутри топливного бака. Наружу ничего не выступает. Так что с наружной стороны нна него очевидно действует давление наддува в баке и ничего другое.
   

Bell

аксакал
★★☆
п314159> остается только вспомнить с чего начался кризис:
п314159> с того что ракеты сняли на камеру самолетом U-2 в развернутом то бишь вертикализированом состоянии. это и есть состояние БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. :P
п314159> увы... [»]
Мда...
И вправду иногда лучше молчать, чем говорить
Прохожий, это чисто про вас! :lol::lol::lol::lol:
   
RU Старый #28.08.2005 23:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
п314159> да, крайне авторитетное мнение! просто в сопле будет недорасширение с 270атм заявленных в КС у РД-0244 до 5атм на определенном сечении сопла. А дальше изобара 5атм. и наруже 5атм. Так что разница нулевая. А сечения в которых давление выше 5атм и так на него расчитаны.
 

Так, так, так... Изобара значит. Значит газ уже не поступает в полость с расходом в пару сотен кг/сек и не поднимает за милисекунды давление до давления в камере сгорания? Нет? Тут всё по другому? Вы настаиваете? Готовы поклясться?

   
RU Yuri Krasilnikov #28.08.2005 23:42  @п314159#28.08.2005 23:34
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

п314159>
Месяц они не стояли, а лежали. В хранилище. Где и полагается лежать ракетам наземного базирования в условиях постоянной боеготовности.
 

п314159> остается только вспомнить с чего начался кризис:
п314159> с того что ракеты сняли на камеру самолетом U-2 в развернутом то бишь вертикализированом состоянии. это и есть состояние БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.

Прохожий, почему вы пишете "ракеты сняли на камеру самолетом U-2 в развернутом то бишь вертикализированом состоянии"?
Сняли одну ракету. ОДНУ. В единственном числе. А завезли-то поболее, правда?

Возможно, вы не знаете, но в ракетной части по уставу положены тренировки расчетов. Вывозят зеленую дуру, устанавливают на стол, наводят по азимуту, ну и прочие подобные вещи делают. А потом снимают со стола и увозят назад.

А боевая готовность, к вашему сведению, бывает разная. Постоянная - это наинизшая степень. Когда ракеты лежат себе в хранилище. Еще есть повышенная готовность, а есть и полная...

п314159> увы... [»]

Вам...



   
RU Старый #28.08.2005 23:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Аспид, вы видели? У Аполлона сопло за 27 милисекунд заполняется газом до давления превышающего давление в КС, а у Р-29 ни-ни! 5 атмосфер и ни атмосферой больше! В этом весь опровергатель! Вы им гордитесь?
   
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
СТАРЫЙ -
так вот, подумайте своей кормой (можите сходить в гальюн для раздумий)
и скажите мне вот что:
О чём это вы? 127 тонн воды СНАРУЖИ шахты. А ту воду что в шахте она выталкивает перед собой. Или вы про что?
 



на рисунке "шахта" имеет сферическую крышку, а на АПЛ никаких таких "пупырышек" не выступает - значит над "шахтой" еще канал и слой воды, да? а уж потом свободная вода.

так вот - расскажите Бога ради, как ракета вытолкает 127т воды, если тяга ее двигателей МЕНЬШЕ? куда воде растекаться? ей надо куда-то растекаться влево-вправо, но куда? ракета в шахте как поршень в цилиндре, она как шприц - выталкивает воду. Но силенок мало :P да, еще надо вес ракеты поднимать :D
Или может зазор будем искать? :P
   

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, давно хотел спросить - разве в двигателе в первые секунды расход сразу номинальный, 5 кг/с?
   

Bell

аксакал
★★☆
п314159> на рисунке "шахта" имеет сферическую крышку, а на АПЛ никаких таких "пупырышек" не выступает - значит над "шахтой" еще канал и слой воды, да? а уж потом свободная вода.
Хм, дык наверно "сферическая крышка" уже прямо на кормусе ПЛ. Никаких еще каналов и т.п. там нет.

п314159> так вот - расскажите Бога ради, как ракета вытолкает 127т воды, если тяга ее двигателей МЕНЬШЕ? куда воде растекаться? ей надо куда-то растекаться влево-вправо, но куда? ракета в шахте как поршень в цилиндре, она как шприц - выталкивает воду. Но силенок мало :P да, еще надо вес ракеты поднимать :D
п314159> Или может зазор будем искать? :P [»]
А, черт! Я давно догадывался, что ядреный щит у нас - липовый :(
Нету никаких Р-29, все - туфта...
   
RU Старый #28.08.2005 23:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
п314159> так вот, подумайте своей кормой (можите сходить в гальюн для раздумий)
 

Какие вы слова знаете! А что такое "камингс" и "пиллерс" навскидку скажете?

п314159> на рисунке "шахта" имеет сферическую крышку, а на АПЛ никаких таких "пупырышек" не выступает
 
Найдите фотографию где ракету вставляют в шахту и посмотрите. Или сходите на морской форум (сдесь же на авиабасе. Я что, вам ещё и про ПЛ должен рассказывать?

- значит над "шахтой" еще канал и слой воды, да? а уж потом свободная вода.
 
И чего?

п314159> так вот - расскажите Бога ради, как ракета вытолкает 127т воды, если тяга ее двигателей МЕНЬШЕ? куда воде растекаться? ей надо куда-то растекаться влево-вправо, но куда? ракета в шахте как поршень в цилиндре, она как шприц - выталкивает воду. Но силенок мало :P да, еще надо вес ракеты поднимать :D
 
Ракете не надо поднимать вес воды. Вода в воде ничего не весит. Воду ракета расталкивает в стороны. Выше среза шахты в стороны в её распоряжении весь мировой океан.
Ракете нужно только преодолевать давление воды примерно в 127 тонн. Ну и себя, родимую не забывать ускорять.
Но вы не отвлекайтесь. Вы определитесь с какой скоростью газ будет поступать в полость, с какой скоростью там будет расти давление и сравните результат с тем что вы парили для ЛМ.

п314159> Или может зазор будем искать? :P
 

Ну поищите, поищите, это не трудно. Только не перепутайте. Нужен не просто какойто зазор, а зазор через который выходят газы. Мы ведь о нём говорим?
   
RU Старый #29.08.2005 00:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
п314159> остается только вспомнить с чего начался кризис:
п314159> с того что ракеты сняли на камеру самолетом U-2 в развернутом то бишь вертикализированом состоянии. это и есть состояние БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. :P
п314159> увы...
 

Вы уверены что ракеты действительно сняли в вертикальном положении? Откуда это вы знаете? Не, может у вас тайное знание, но на всех фотках что я видел они лежат на установщиках.
А "развёрнутые" это значит "находящиеся на боевой (технической) позиции" в отличие от неразвёрнутых находящихся на складском хранении.

   
RU Yuri Krasilnikov #29.08.2005 00:12
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый> Вы уверены что ракеты действительно сняли в вертикальном положении? Откуда это вы знаете? Не, может у вас тайное знание, но на всех фотках что я видел они лежат на установщиках.

Хм... А похоже, что Вы правы - действительно на снимках ракеты лежат. (Это меня память подвела - почему-то пришли на ум английские аэрофотоснимки Пенемюнде, на которых обнаружилась Фау-2 на столе.)
   

Bell

аксакал
★★☆
Вообще, что-то настойчиво подсказывает, что ВЕРТИКАЛЬНО стоящие ракеты должно быть очень хреново видно на аэрофотоснимках ;)
В отличие от ГОРИЗОНТАЛЬНО лежащих. А вертикально их должны ставить только перед САМЫМ ЗАПУСКОМ. И если бы именно в таком виде их (все, какие там были) сняли бы с У-2, то мы бы сейчас изучали по истории не Карибский кризис, а Третью Мировую...
Если бы осталось кому изучать... :(

Короче, дорогой Прохожий опять сбрехал :)
   
RU Старый #29.08.2005 00:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ещё ведь вертикально ставить ракеты нужно уже с боеголовками...
   
RU Старый #29.08.2005 00:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
А если бы даже все наши ракеты на Кубе все как одна стояли вертикально, то интересно, как бы это помогло Прохожему?
   

7-40

астрофизик

п314159>
Нет. Ты лживо приписал насовцам опечатку (вернее, неточную формулировку на сайте Вейда)
 

п314159> бери выше - может я ее там разместил? :lol:

Нет. Ты всего лишь прибегнул к лжи и фальсификации, чем успешно доказал тезис № 4.

п314159>
У Прохожего "Под водой давление очень высоко, и сопло работает при минимальной РАЗНОСТИ давлений с одной и другой стороны", но если я правильно нашёл инфу по давлению в движке, то от этой "минимальной разности давлений", по Прохожему, должно бы не только сопло порвать, но прям всю ПЛ после пуска пришлось бы разыскивать по частям от Северного полюса до Южного.
 

п314159> да, крайне авторитетное мнение! просто в сопле будет недорасширение с 270атм заявленных в КС у РД-0244 до 5атм на определенном сечении сопла. А дальше изобара 5атм. и наруже 5атм. Так что разница нулевая.

Как это? Разве у него сопло и КС не заполнятся мгновенно газом с давлением 270 атм и температурой ~3300 К? Поразительно! У ЛМ заполнится, а тут не заполнится. Никак, на ЛМ законы физики действуют как-то иначе. Или никак твоя физическая теория применима только к ЛМ и ни к чему больше. ;)

п314159> А сечения в которых давление выше 5атм и так на него расчитаны.

А у ЛМ, разумеется, сечения с давлением выше 2 атм на него не рассчитаны. Потому что, видать, белловцы специально для тебя изготовили такое сопло, не рассчитанное на стартовые нагрузки. А макеевцы так не поступили почему-то. Даже странно. Может, они Мишина не читали? ;)

п314159> Облажался 7/40 как всегда - с разбегу мордой в салат :lol:

О да. Конечно, конечно. Прохожий, продолжайте, сегодня, когда мы дошли до Р-29, удовольствие от общения с тобой стало двойным. :)
   
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
про КУБУ -

там Р-12 уже стояли с боеголовками :D ядренными
а еще в 1962г провели спецоперацию по стрльбе живыми ГЧ по новой земле (с ядреными взрывами конечно)

Вы уверены что ракеты действительно сняли в вертикальном положении? Откуда это вы знаете? Не, может у вас тайное знание, но на всех фотках что я видел они лежат на установщиках.
 


ага. И еще фотки показали в ООН, а наш посол что-то бубнил наподобие вашего :) а у кого-то в дурной голове родилась мысль, мол ракеты за пальмами не видны - те торчат, и это торчат. Может тоже пальмы :D

Ракете не надо поднимать вес воды. Вода в воде ничего не весит. Воду ракета расталкивает в стороны. Выше среза шахты в стороны в её распоряжении весь мировой океан.
 


нет, про выше среза вы мне не рассказывайте. как до среза будем добираться? может и люк в подводной лодке ничего не стоит открыть???

вы начните с другого - куда воду в шахту льют? она ведь "утопленая". Так куда и зачем льют воду? начнем с этого...
   

7-40

астрофизик

Старый>
Ну и поискал в сети про давление в КС движков первой ступени Р-29 и просто офигел. Правда, что ли, оно такое офигенное?
 

Старый>Да. У двигателя первой ступени Р-29 самое высокое в истории ракетостроения давление в камере сгорания.

Тады ой. Тады ПЛ, на которые Р-29 стоят - это тоже фальсификация. Доказательство по методе Прохожего: раз шахта мгновенно заполняется газом с давлением в две с полтиной сотни атм, то шахту должно разорвать к чёрту. Потому что в режиме "обычных эксплуатационных перегрузок" (в походе) никаких особых нагрузок на шахту не действует, а по заветам Мишина её полагается делать с запасом 1,5 и не более, то шахту порвёт ко всем чертям. А вместе с ней и всю ПЛ, потому что она сделана с запасом не более 1,5, а на 270 атм. изнутни никак не предназначена. :)

Старый>
У Прохожего "Под водой давление очень высоко, и сопло работает при минимальной РАЗНОСТИ давлений с одной и другой стороны", но если я правильно нашёл инфу по давлению в движке, то от этой "минимальной разности давлений", по Прохожему, должно бы не только сопло порвать, но прям всю ПЛ после пуска пришлось бы разыскивать по частям от Северного полюса до Южного. :)
 
Ага!

Старый> А дайте ссылку по движку? На одном из прошлых МАКСов я разговаривал с его создателями. Рассказывали как они его заставляли работать при таком внешнем давлении за соплом.

Ссылки-то нет у меня. Просто Гуглом нашёл: Google :)

...А тут с Прохожим прикольно получилось - прям по-Вашему.
1) Сначала он ничего не знал о старте из шахты на своём ЖРД и опроверг его. Потом он узнал об Р-29, и старт из шахты на своём ЖРД стал возможен.
2) Потом он узнал, что если применить его теорию к Р-29, то она оказывалась фальсификацией, т. к. отклоняется от его теории более чем на 500 %.
3) Тогда он, ничего не зная о давлении в её КС, уверенно заявил, что Р-29 соответствует его теории потому, что якобы на её сопло действует внешнее противодавление в 5 атм, и разность выходит минимальной.
4) Потом он узнал, что это противодавление составляет лишь ~2 % от давления в КС, а само сопло утоплено в бак.
5) Тогда он в своей теории сделал для Р-29 исключение: дескать, у неё газы почему-то уже не заполняют мгновенно сопло с давлением, равным давлению в КС, ну а если где-то давление и выше 5 атм. - то там сопло на это рассчитано. "Критерий Мишина" - запас 1,5 относительно полётных значений и не больше - он решил для Р-29 не применять.

...Что следующее? У меня три предположения:
1) Прохожий изменит свою теорию так, чтобы вместо сегодняшних h>1,75D оказывалось h>0,3D, как у Р-29. Ну, чтоб Р-29 всё-таки подпадала под критерий. При этом он сосредоточится на доказательстве того, что у ЛМ h<0,3D (скажем, h=0,25D), а потому ЛМ ждёт неминуемая гибель.
2) Прохожий найдёт какой-нибудь способ объяснить, почему у ЛМ было совершенно невозможно сделать сопло, соответствующее стартовым нагрузкам;
3) Прохожий найдёт какое-нибудь отличие между стартом с ПЛ и стартом ЛМ и объявит его принципиальным; после чего оставит теорию в неизменном виде.

Посмотрим? ;)
   
+
-
edit
 

п314159

втянувшийся
Как это? Разве у него сопло и КС не заполнятся мгновенно газом с давлением 270 атм и температурой ~3300 К? Поразительно! У ЛМ заполнится, а тут не заполнится. Никак, на ЛМ законы физики действуют как-то иначе. Или никак твоя физическая теория применима только к ЛМ и ни к чему больше.
 

видишь ли, шахта утоплена - то бишь выше давлений 5атм вода начнет выталкиваться наружу через зазоры. А они есть! иначе зачем заливать шахту водой и УРАВНИВАТЬ в ней давление?

пилите шура, пилите :P
   
RU Старый #29.08.2005 01:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
п314159> ага. И еще фотки показали в ООН, а наш посол что-то бубнил наподобие вашего :)
 


Так откуда всётаки явствует что ракеты стояли в вертикальном положении?

п314159> вы начните с другого - куда воду в шахту льют? она ведь "утопленая". Так куда и зачем льют воду? начнем с этого...
 

В зазор между ракетой и шахтой, а что? ;)
   

7-40

астрофизик

п314159>
Как это? Разве у него сопло и КС не заполнятся мгновенно газом с давлением 270 атм и температурой ~3300 К? Поразительно! У ЛМ заполнится, а тут не заполнится. Никак, на ЛМ законы физики действуют как-то иначе. Или никак твоя физическая теория применима только к ЛМ и ни к чему больше.
 

п314159> видишь ли, шахта утоплена - то бишь выше давлений 5атм вода начнет выталкиваться наружу через зазоры. А они есть! иначе зачем заливать шахту водой и УРАВНИВАТЬ в ней давление?
п314159> пилите шура, пилите :P [»]

Вода тут при чём? Ты же нас учил:

"В случае, если количество втекающего газа в полость под соплом будет больше количества вытекающего газа, то динамика процессов приведет к лавинообразному повышению давления в сопле до тех пор, пока давление во всем сопле и под ним не сравняется" - «ПЕПЕЛАЦЫ» ЛЕТЯТ НА ЛУНУ. №6

У нас как раз тот самый случай - твой критерий не соблюден, h<1,75D. В 5 с гаком раз. Поэтому "динамика процессов приведет к лавинообразному повышению давления в сопле до тех пор, пока давление во всем сопле и под ним не сравняется". Сравняется с 275 атм. Лавинообразно. 5 атм давления воды при этом - это жалкие 2 %, они не играют роли. Какие там 5 атм, если у нас в другом направлении в полсотни раз больше?!

"Как уже выше говорилось, при таких параметрах сопло ожидает прогар в закритической области с дальнейшим механическим разрушением сверхзвуковой части сопла".

:rolleyes:
   
1 45 46 47 48 49 113

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru