п314159> Свежие новости. Плохие. Для Прохожего, ессно
п314159> Таки запускается двигатель Р-29 ПРЯМО СРАЗУ, после заполнения шахты водой, без всяких выпузыриваний. Правда он при этом дросселируется, но уж не в 10 раз (50% примерно), конечно, так что разница давлений с окружающей водой будет дай боже, многократная!
п314159> источник информации? выкладывайте.
У меня на полке книжка стоИт. Хрюкина-Шмакодявкина Аристарха Полиспастовича. Подойдёт?
п314159>> да, закон архимеда - непонятно! а причем тут архимеду разность давлений???
п314159> Прохожий, а ты что, действительно не знал, что архимедова сила - это всего лишь алгебраическая сумма/интеграл всех сил гидростатического давления, действующих на тело?!
п314159> слова вырваны из контекста - под разницой давлений имелось ввиду избыточный наддув газами полости под ракетой.
Тогда тем более бред. Какое отношение имеет "наддув газами полости под ракетой" к закону Архимеда? Ты уже совсем зарапортовался, совсем.
1) Когда я тебе о газе говорю, ты ляпнул про закон Архимеда и облажался. Мне же зачем-то стал лепить про Бернулли.
2) Когда я тебя ткнул в твою лажу про закон Архимеда - ты снова бросился искать себе спасения в газах. Нафиг ты тогда вообще про равенство давлений говорил?! Вспоминай тогда своего Бернулли, если он почему-то у тебя с газами ассоциируется...
п314159> Или минометный старт ты приписываешь силам Архимеда!?
Ба-атюшки светы! :huh: Прохожий, ты забываешь собственные слова за сутки! Всего сутки! :o Ты вчера ещё писал: "
у ракеты ЖРД развивает РЕАКТИВНУЮ тягу, и старт газодинамический, не пушечно-минометный
. ну сколько можно повторять?".
Ты опять поменял свои взгляды на старт Р-29? В который раз уже за последние пару дней? Четвёртый? Пятый?!
Ещё вчера вечером он у тебя не был миномётным. А теперь уже опять миномётный.
(Опять же, что значит "газодинамический"?! Миномётный старт - он что, не газодинамический?
Или тебе слово "газодинамический" нДравится, больно умно звучит и слух твой ласкает, типа как "полиномы Эрмита" или "спинорные матрицы"? Что слово значит - ты не знаешь, но звучит кРаСиВо?
).
Ты определись, наконец. Ты давно уже обещал нам рассказать, как стартует эта ракета. Слава Аллаху, теперь ты о ней узнал и не отрицаешь её существование. Но за пару-то дней уж можно было определиться со способом её старта!
п314159> а что - промышленность выпускает листы переменной толщины??? ну это брак, пересортица
Ой! Слушай, что тебе стОило смолчать в этот раз?! Я тебе сколько раз твердил: молчи, сойдёшь за умного! Но даже если не сойдёшь -
МОЛЧИ, ЕСЛИ НИ УХОМ НИ РЫЛОМ!!!
Словом, Прохожий, теперь ты уже уличил советское ракетостроение не только в том, что Р-29 - это миф, но и в том, что великое множество ракет - это миф. Потому что, по утверждениям, листы переменной толщины используются регулярно.
"Цилиндрическая часть кислородного бака выполнена сваркой двух секций, состоящих из трех панелей Переменная толщина полотна секций образуется также химическим фрезерованием..."
"Полотно днища гладкое, имеет переменную толщину соответственно нагрузке..."
"Обшивки цилиндрических и конических панелей, стенки промежуточных шпангоутов имеют переменную толщину. Стрингеры, профиль торцевого шпангоута - переменных сечений. Переменная конфигурация достигается химфрезерованием" -
Б.И.Губанов. Триумф и трагедия «Энергии»
Это "Энергия". Аналогично на "Зените". А вот 1-я ступень "Сатурна-5" - вроде, тебе она нравилась:
"Нижняя часть бака горючего для более равномерной раздачи усилий от двигателя выполнена с переменной толщиной" -
В.И.Феодосьев "Ракетно-космическая система "Сатурн-Аполлон""
Впрочем, фрезерованные листы переменного сечения - настолько обычная веСЧь, что ты, можно сказать, разоблачил половину авиации.
п314159> А что значит как держало? молча! в чем проблема? взять стенку сопла толщиной 3-4мм сделать? ну-ну... B)
Да что с тобой, Прохожий? Если бы не было проблемы, на ЛМ бы такое сделали, и у тебя не было бы причин писать статью! Но ты же сам нам рассказал, почему это проблема? Как же ты мог забыть???
Ну ладно, я тебе напомню:
1) Во-первых, оно весило бы ТОННЫ (ты сам так сказал однажды
).
2) Во-вторых, оно не могло бы охлаждаться (ты сам так говорил
).
3) В-третьих, сопла всегда делают с запасом 1,5 относительно полётных нагрузок, а стартовые никогда не учитывают (ты сам так говорил
).
4) В-четвёртых, если нет проблемы с соплом Р-29, то почему так не могли сделать с соплом ВС ЛМ?!
п314159> Разумеется. Но кадров из документалки ты никогда никому не покажешь. [/QUOTE]
п314159> я нет - смотрите РТР!
...вместе с книгами на твоей книжной полке, так? ...В общем, пока кадры не найдёшь - можешь больше не трепаться.
п314159> К сведению: ракета вертикализируется за 3 (словами: ТРИ) часа до пуска.
п314159> к сведению - заправленая ракета на высококипящих компонентах может стоять на столе от 7 до 30 дней
Даже если она может стоять 30000 дней, то всё равно ставят её за 3 часа до пуска.
п314159> Рассказываю, "причем тут архимеду разность давлений". Вес вытесненной предметом жидкости численно равен разности давлений на его нижнюю и верхнюю поверхности, помноженных на их площади. Ну, или если слово "интегрирование" тебе милее - то поверхностному интегралу давления по площади предмета.
п314159> а при чем тут к силам архимеда минометного типа старт???
А при чём тут миномётный старт?! "
у ракеты ЖРД развивает РЕАКТИВНУЮ тягу, и старт газодинамический, не пушечно-минометный
. ну сколько можно повторять?"
<_<
п314159> Вот у меня в стакане давление на глубине 1 см (без учёта атмосферного) - 1 г/кубик, а на глубине 10 см - 10 г/кубик. В 10 раз больше, сиречь. Верх и низ стакана не разделены никакой мембраной. Такой вот у меня стакан прикольный, блин. По всей глубине давление разное. Не хочет он "закону Прохожего" подчиняться. Не уравниваются в нём давления...
п314159> ну гидроСТАТИЧЕСКОЕ давление равно на равных глубинах. НЕТ???
Нет, конечно. Оно МОЖЕТ быть равным на равных глубинах. А может и не быть, если не успеет выровняться. Но при чём тут ракета? У неё все части на разных глубинах.
п314159> Ну, следовательно, сопло бедной Р-29 заполнится газом при давлении порядка 150 атм и Т~2800..2900 К, затем "механическое разрушение закритической части сопла" и - кирдык!!!
п314159> для этого надо провести расчет при ТЕХ конкретных условиях, которые есть у Р-29...
Ну так ты их уже провёл! Опять забыл свою теорию? Так я тебе опять напомню:
...неясно: а где собственно газоотвод для осуществления взлета и работы ЖРД <ракеты - 7-40>? <...> куда взлетный факел от работающего ЖРД будет истекать!?
...
Теперь давайте рассчитаем минимальное значение зазора между соплом и нижней стенкой, чтобы газ мог истекать наружу.
...
(S2/S1) ≥ (C1T2)/(C2T1) ≈7 раз или h≥1,75D
...
Данная оценка получена исходя из торможения потока о 100% плоскую стенку до скорости звука. Это наихудший случай, реализованный благодаря специалистам НАСА (и некоторым советским - 7-40
). Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку". При этом возмущение потока газа существенно минимизируется, и допустимо закладывать зазор всего h≥0,5D <...>. К тому же сам конус имеет высоту профильного участка порядка 0,5D <...>.
Те, кто делал шахту для Р-29, не поставили никакой "будёновки". Но даже если бы поставили, то не выполнили бы условие h≥0,5D. И уж тем паче они не соблюли условие h≥1,75D. У них жалкие h~0,3D.
п314159> ...Кстати, Прохожий, что ты за 5 атм цепляешься? Ты уже сам доказал, что сопла проектируются с запасом в 1,5 из расчёта давления в полёте. И никогда - больше. В полёте давление на срезе сопла Р-29 имеет порядок 1 атм, так что по-твоему в нижней части это сопло всё равно не рассчитано более, чем на 2 атм.
п314159> сопло это целостное металлическое изделие. Конус усеченный. Если ты хочешь найти прочность конуса при изобарном наддуве - пли-и-з! тебе никто не мешает. Покажи что 2атм это предел. ОК?
Нет, я ничего не хочу, кроме одного. Я хочу понять, как ты объясняешь существование Р-29 в свете того, что ты утверждал ранее. По-твоему, сопла всегда делаются лишь с расчётом полуторной полётной нагрузки, а стартовые нагрузки в них никогда не закладываются, ибо незачем. Именно на этом основании ты убедительно обличил ЛМ. Ну так вот полуторная полётная нагрузка для сопла 1-й ступени Р-29 - порядка 2 атм, не более. Стало быть, по твоей теории, никаких 5 атм она не выдержит. И уж тем более не выдержит столько, сколько там будет, если верить официальной версии старта Р-29.
п314159> Да! господа знатоки! На всякий случай - Р-29, Р-29Р и Р-29РМ это все три РАЗНЫЕ ракеты
п314159> а то вы их в упор не различаете
Прохожий, ты не нервничай. Все всё прекрасно различают. Р-29 пишут для краткости. Смешно смотреть, как ты, который ещё несколько дней назад полагал эту ракету бредом и утопией, сегодня учишь других, как отличать её варианты. Конечно, для тебя это совершенно характерно: меня вот начал лечить конвекцией да радиационной теплопередаче после того, как от меня узнал об их существовании, и так далее. Впрочем, можешь продолжать: чем дальше, тем смешнее.