Me-262 Vs Gloster Meteor технический уровень и альтернативщина

 

ttt

аксакал

Если можно пусть кто выскажет мнение об этих двух самолетах, их сравнительных данных

Эти два самолета никогда не сталкивались в бою, хотя оба повоевали. Me-262 только в мировую, а Метеор много где

Какие были бы шансы при их боевом столкновении?

Насколько разнятся их технические уровни? Мессершмидт по аэродинамике выглядит более передовым. Метеор напоминает телегу с установленным моторот т.е. поршевик с новым двигателем. Так это?

Напоминаю характеристики


Meteor F.Mk.3------------------Me-262

Размах крыла м------------13,11-----------------------12,5

Длина м---------------------12,57----------------------10,6


Площадь крыла м2---------34,74---------------------21,8

Масса пустого кг-------------4771---------------------3800

Макс взл масса кг-----------6559---------------------7140

Двиг тяга кг----------------2х770----------------------2х900

Выскажитесь

Смог бы мессер с достоинством воевать скажем в Корее (с учетом возможной модернизации)?




Прикреплённые файлы:
me262a_i.jpg (скачать) [25,41 кбайт, 37 загрузок] [attach=19086]
 
meteorf3_i.jpg (скачать) [16,91 кбайт, 34 загрузки] [attach=19087]
 
 
http://tl2002.livejournal.com/  

Lexa

втянувшийся

У мессера преимущество в скорости и в вооружении.Я ставлю на мессер.

 

ttt

аксакал

Lexa> У мессера преимущество в скорости и в вооружении.Я ставлю на мессер. [»]

Насчет вооружения не уверен, у Метеора 4х20 мм, у Мессера 4х30 мм. Американские истребители в Корее были в основном вооружены пулеметами 12,7 мм и утверждают о соотношении потерь 10:1. :D:D:D

30 мм хорошо против бомбардировщиков и при нанесении ударов по наземным.

http://tl2002.livejournal.com/  

TEvg

аксакал

админ. бан
Месс по аэродинамике как раз редкостный отстой. Умудрились же фрицы сделать под ТРД такой отстойный планер. Ставлю на метеор.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
У метеора лучше манервенность и управляемость. И оружие. 30-мм немцев - что-то вроде ППШ крупного калибра. Баллистика никакая.
 

Lexa

втянувшийся
TEvg> У метеора лучше манервенность и управляемость. И оружие. 30-мм немцев - что-то вроде ППШ крупного калибра. Баллистика никакая. [»]

По маневренности да.Но по вооружении не уверен, достаточно попадания 1-2 30 мм снарядов и всё. И вы не учли скорость мессера.Ставлю но Мессер.
 

ttt

аксакал

TEvg> Месс по аэродинамике как раз редкостный отстой. Умудрились же фрицы сделать под ТРД такой отстойный планер. Ставлю на метеор. [»]

Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?

Кстати на airwar.ru максимальная скороподъемность Метеора указана выше значительно, 2220 м/мин против 1200 у мессера, неужели правда?

http://tl2002.livejournal.com/  

wolff

опытный

У Мессера выше скорость, тяговооружённость, мощнее вооружение. Ставлю на Мессер.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

ttt

аксакал

wolff> У Мессера выше скорость, тяговооружённость, мощнее вооружение. Ставлю на Мессер. [»]

Площадь крыла у Мессера чуть не вдвое меньше, как это скажется на маневренности интересно?

Потом, у немцев пушки Мк-108 начальная скорость 500-540 м/с это мало наверное для воздушного боя

Какая пушка у Метеора пока не нашел, но думаю начальная скорость выше :(
http://tl2002.livejournal.com/  
UA Sheradenin #15.08.2005 13:21
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

У мессера было много опций в плане оружия, вплоть до 50мм против бомберов.
Думаю, что если поставить MK-103 штуки 4 или 3, то вполне неплохо будет.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  

tarasv

опытный

ttt> Потом, у немцев пушки Мк-108 начальная скорость 500-540 м/с это мало наверное для воздушного боя
ttt> Какая пушка у Метеора пока не нашел, но думаю начальная скорость выше :( [»]

Ну какая еще 20мм пушка могла стоять у англичан кроме Испаны? ;) если не изменяет склероз то у нее 840м/с в самом худшем раскладе.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
> Смог бы мессер с достоинством воевать скажем в Корее (с учетом возможной модернизации)?

И с учетом, и без учета Ме-262 не смог бы воевать с достойнством. За любую из сторон.

Ведь в одном случае он имел бы против себя МиГ-15, а в другом - F-86. И одно, и второе убийственно для немодернизованного месса.

Другое дело, если модернизовать как следует.
Например: заменить два крыльевых ТРД на один более мощным в фюзеляже (напр. Nine, J47); спроектировать стреловидное крыло и оперение и т. д. :D

Вот тогда может и получился бы пристойный истребитель.

Без этой модернизации он разве что B-29 может атаковать. Да и то, если они идут без истребительного прикрытия и без патронов к пулеметам ;)
 
UA Sheradenin #15.08.2005 13:40
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

>И с учетом, и без учета Ме-262 не смог бы воевать с достойнством. За любую из сторон.

Ну речь то идет про Метеор, который ему был ровестник, но дожил до заварухи. Давайте с Метеором сравнивать, а не с со следующими поколениями ;)
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
И Метеор, даже сильно модернизованный, плохо воевал в Корее:

Печальный опыт корейской войны лишь подтвердил то, о чем давно уже говорили специалисты: как дневной истребитель "Метеор" устарел. Ему стали искать новое применение. Возможных вариантов проглядывало два: штурмовик и разведчик.
 

// Gloster Meteor F.8

Мессер был бы не лучше.
Т.е. о достойнстве следует забыть - самолет нечеткого и второстепенного назначения. Не штурмовик, однако.
И не разведчик - убежать не сможет.
Разве что ночной... но тут По-2 рулит :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?

Чисто по красоте проигрывает метеору. Крыло маленькое и какое-то обкусанное. Как следствие - никакие ВПХ и никакая маневренность. Да еще склонность к затягиванию в пикирование.

Более высокая скорость это не такой уж рулез, на максималке все равно бой вести нельзя, мессер на ней летающий гроб, на грани потери управления и без возможности маневра. 30-мм снаряд хоть и мощнее, зато пушка кривее. 20-мм метеора стреляют куда точнее, 20-мм для Б-17 мало-мало, а для месса в самый раз.
 

ttt

аксакал

>>Нельзя поподробне почему отстой. Вроде по внешнему виду наоборот современней?
TEvg> Чисто по красоте проигрывает метеору. Крыло маленькое и какое-то обкусанное. Как следствие - никакие ВПХ и никакая маневренность. Да еще склонность к затягиванию в пикирование.
TEvg> Более высокая скорость это не такой уж рулез, на максималке все равно бой вести нельзя, мессер на ней летающий гроб, на грани потери управления и без возможности маневра. 30-мм снаряд хоть и мощнее, зато пушка кривее. 20-мм метеора стреляют куда точнее, 20-мм для Б-17 мало-мало, а для месса в самый раз. [»]

Ну на вкус товарищей нет. Мне наоборот Метеор напоминает Москито с приделанными ТРД. :D

А серьезнее, древняя дилемма что лучше - скоростной менее маневренный или медленный верткий так окончательно и не решена.

ВПХ уж не хуже чем у появившегося всего через несколько лет МиГ-15. По моему к Мессеру без особого напряга можно бы приделать стреловидные крылья, а к Метеору? :(

http://tl2002.livejournal.com/  

Lexa

втянувшийся

Ну помойму история расставила всё не свои места лучше скоростной и хорошо вооружонный чем вёрткий и медленный. пример восточный фронт 1941г Ме-109 VS И-153 И-16 и Спитфайр.

 

wolff

опытный

[quote|ttt, 15.08.2005 16:28:39:]
А серьезнее, древняя дилемма что лучше - скоростной менее маневренный или медленный верткий так окончательно и не решена.
[»]

[/quote]

Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

Lexa

втянувшийся

wolff> Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"? [»]

А оборонительный воздушный бой.

 

MIKLE

старожил

совсем забыл. тут хаяли вооружение 262-го. не забываейте, что ещё чуть-чуть и у него былиб МК-213
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

wolff

опытный

[quote|Lexa, 18.08.2005 10:32:20:]

wolff> Для истребителя она давно решена. Вспомним определение истребителя. Задумайтесь, какую смысловую нагрузку несёт там словосочетание "наступательный воздушный бой"? [»]

А оборонительный воздушный бой.


[»]

[/quote]

Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

Lexa

втянувшийся

wolff> Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя. [»]

Тогда оборонительный вб это дело бомберов что-ли?

 

ttt

аксакал

MIKLE> совсем забыл. тут хаяли вооружение 262-го. не забываейте, что ещё чуть-чуть и у него былиб МК-213 [»]

С Мк 213 шансы у него хорошие бы были

Сравним - из всей широкой номенклатуры стрелкового оружия Германии, воспетой в нескольких тысячах советских фильмов, западные союзники вообще не заинтересовались ничем :(

Зато револьверная Мк 213 содрана всеми :D:D:D -

М39 в США, "Аден" в Великобритании, "Дефа" во Фрации - значит было что :D

http://tl2002.livejournal.com/  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну помойму история расставила всё не свои места лучше скоростной и хорошо вооружонный чем вёрткий и медленный. пример восточный фронт 1941г Ме-109 VS И-153 И-16 и Спитфайр.

Лучше удачный синтез скорости, маневренности, и вооружения. Например 1941 г. Ме-109 vs МиГ-3 (скорость 628 км/ч на высоте). Или Лайтинг vs Спитфайр. Или Фантом vs МиГ-21. Или Мираж vs МиГ-23.

>Истребитель - это самолёт, основной задачей которого является ведение наступательного воздушного боя.

Вспомните где летал Ме-262 - в ПВО Рейха. Т.е. занимался противовоздушной ОБОРОНОЙ. А на восточном фронте папелац почему-то не прижился. Интересно, правда?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
Вообще увлечение каким-либо одним параметром к добру не приводит. И-153 и Ме-262 - это крайности равноудаленные от идеала. Ближе всех к идеалу подобрался я считаю Спитфайр.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru