Правовые вопросы в ракетомоделизме

Давно эту тему надо было поднять . Коротко - какие законы, в России, регулируют деятельность ракетолюбителей и вообще к этому относятся?

Любые материалы, приведённые ниже, предполагается считать неофициальным мнением. По крайней мере, я не юрист .

Вот пока статья 222 УК с комментарием... Full-scale, спасибо за ссылку.

Ракетолюбители обычно понимают, что ракетолюбительство - хобби с, так сказать, двойными возможностями. Нормальные ракетолюбители также осознают, что, если заниматься этим хобби и не знать и соблюдать законы - легко можно получить неприятности, и немаленькие.

Однако сложность в том, что не очень понятно, как именно и что надо делать, чтобы оставаться в ладах с законом. Каковы правила? Рекомендации? Что обязательно, что нет? Кто, когда и как эти правила устанавливает? Каковы условия из применения? Например, какие-то законы принимаются Госдумой, а какие-то правила - спортивной комиссией на соревнованиях. Дальше, есть сопутствующие правила - например, по ТБ, пожаробезопасности. Лицензии, регистрации...

К сожалению, юристы на этот форум вроде нечасто заходят. Кроме того, я упорно продолжаю слышать анекдоты, что юристы бесплатно слова не скажут . Так что давайте расскажем сами, кто что знает...

Уважаемый авмич,

А вы занимались ракетомоделизмом в СССР?

Там законов не было, а правила были.

А что это Вы про подъемную силу крыла перестали высказываться? Интерес потеряли? Мне Ваше мнение всегда интересно выслушать.

А с этими ракетными моторами в кустарных условиях - опасное дело (ИМХО).

avmich>Любые материалы, приведённые ниже, предполагается считать неофициальным мнением. По крайней мере, я не юрист .

Я тоже.

avmich>Вот пока статья 222 УК с комментарием... Full-scale, спасибо за ссылку.

Читаю, всё вроде не про нас, и вдруг:

---

6. Под взрывчатыми веществами Пленум Верховного Суда РФ (в абз. 4 п. 3 указанного Постановления) рекомендует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву.

К взрывчатым веществам относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.

---

Да уж...

Ближайшие украинские законы на эту тему.
ПОЛОЖЕННЯ про використання повітряного простору України.
Повітряний кодекс України.
Интересные статьи из них, правда, вставить не удается.
Может державна мова не подходит?

а дальше по названию.

Serge77>А в Днепропетровске вообще официальный ракетомоделизм есть? Кружки, соревнования? В Киеве ничего нет.

Какой ракетомоделизм был в Днепропетровской области! 5 - 6 сильных команд, со своими ноу-хау. То, что я сейчас читаю на форуме (безусловно хорошем) - лишь жалкая тень былых достижений.
Но законы и правила соблюдали. Почти всегда.

victorzv>Какой ракетомоделизм был в Днепропетровской области! 5 - 6 сильных команд, со своими ноу-хау.

Чего же ты не расскажешь? Особенно про ноу-хау. Ведь всем интересно.

На военном полигоне Гвардейское под Днепропетровском открылись Х, юбилейные соревнования по ракетомодельному спорту в память известного ученого и конструктора Михаила Янгеля. Соревнования проводятся под эгидой украинского молодежного аэрокосмического агентства "Сузирья" при финансовой поддержке КБ "Южное" и объединения "Южмаш".

На данный момент они являются уникальными не только для Украины, но и для стран СНГ. С 1997 года соревнования на Кубок Янгеля включены в календарь международной авиационной федерации и стали этапом Кубка мира FAI. В Днепропетровск приехали около ста участников из разных регионов нашей страны, России, Белоруссии, Казахстана и т.д. Среди них есть не только мастера спорта международного класса, но ракетомоделисты-юниоры.

Победители соревнований в Гвардейском, которые определятся 24 июня, смогут продолжить борьбу за Кубок мира по ракетомодельному спорту.

БВ

Есть такая местная организация, надо поговорить.
http://www.suzir.org.ua

Формально процедура прописана. Создаётся впечатление, что пуски ракет - законопослушное дело.
На деле каждый из чиновников захочет взять, диспетчерам надо дать по закону и т.д.
Но это мелочи по сравнению с основной проблемой.
Без официальной организации, которой будут делегированы права выдавать разрешения (сертификаты) летной годности на любительские устройства, разрешения на пуски не получить.
Организация может быть не только центральная но и местная (разговор об Украине).
Такие же правила действуют, например, для самодельных яхт.
Но федерация парусного спорта есть, а ракетомодельного нет.
Ближайшие - самолетного спорта и дельтапланеризма врядли этим занимаются.
Других найти не удалось.
Вывод один - надо делать свою.
Ох и неблагодарное это дело ...

RLAN>Такие же правила действуют, например, для самодельных яхт.
RLAN>Но федерация парусного спорта есть, а ракетомодельного нет.

А в Днепропетровске вообще официальный ракетомоделизм есть? Кружки, соревнования? В Киеве ничего нет.

Почитал я Ст. 222 УК РФ. Сделал краткий юр.анализ(приведу позже). Вижу: с РДТТ проблемы будут Причем, что интересно(как я и предполагал) не при пусках, а при хранении готового изделия и его транспортировке.

Общая рекомендация (пока) такова - необходимо иметь своего адвоката(1), о пусках необходимо предупреждать(2) пож.охрану и милицию - желательно конечно, что бы и там были знакомые, посторонний может просто послать, или даже, попробовать выслужится на задержании.
1 - адвокат необходим для защиты(правильного толкования Ст.222)в случае неприятностей
2 - предупреждение и регламентация необходимы для исключения возникновения самого ОБЪЕКТА преступления.
3 - ВСЕ закупки компонентов должны быть ДОКУМЕНТИРОВАННЫ(чеки, накладные)
4. - ИЗГОТОВЛЕНИЕ и ХРАНЕНИЕ должно происходить в месте, где авария НЕ НАНЕСЕТ ущерба посторонним лицам(и их имуществу)
Всё это относится к ЧАСТНОМУ хобби, т.е. вне федераций и проч. организаций.

Ник

Тут ещё проблемы в том, что 222 статья УК - это всего-навсего одна статья одного кодекса. А их - много... и нарушать нельзя никакие а вот как узнать, какие из них относятся к ракетолюбительству...

Ну хоть бы одного юриста на интервью в форум заманить . Подозреваю, всё несколько проще. Но - не знаю, как именно...

Serge77>Чего же ты не расскажешь? Особенно про ноу-хау. Ведь всем интересно.

Вообще-то лучше на вы

Про ноу-хау (типа, как обеспечить строго одновременный запуск четырех двигателей) - не расскажу. И даже как крепить бобышку вышибного заряда - не скажу.

Опасные это игры для дома. Читал недавно - парень, по-моему, где-то в Сибири глаз лишился. Ракетные моторы делал.

Статья про незаконное хранение, изготовлеение и т.п. всегда была. А вот кружки при дворцах пионеров и клубах - пожалуйста. Но двигатели (ДБ-3СМ) только заводские через обласную федерацию авиамодельного спорта и в сейфе. Правда, насколько я знаю, порох для этих самых вышибных зарядов, для нашего кружка один знакомый охотник покупал. Но все оформлялось честь по чести - через дворец пионеров.

Было правда направление - двигатели "Малютка" назывались - чистая самодеятельность. Но интереса в них не было. Корпус маленький (диаметр 8 - 12 - 14 мм), ничего туда приличного не засунешь. А стандартных двигателей (диаметр 21 мм) хватало.
Та же четверка даже 6-и ньютоновых (импульс 6 Нс) так зашвырнет - замучишься искать. А на соревнованиях 10-и ньютоновые выдавали. Так в видах на продолжительность (парашют, ракетоплан) - даже искать не пытались. Второй комплект всегда на готове был.

Кстати, мы, пацаны-ракетомоделисты, тоже прикидывали, как на орбиту хоть полкилограмма забросить. Еще в 1974 г. Но с порохом ничего разумного не получалось. А характеристик смесевого топлива не знали. Хотя достать могли.

Ну, это я отклонился от темы. Про все, что взрывается рассказывать не буду - себе спокойнее.

А совет - да, объединяться и организовываться надо, сейф покупать и бухгалтерию в порядке содержать.

[ 22-11-2002: Message edited by: victorzv ]

victorzv>Вообще-то лучше на вы

Вам виднее.... Барьеры возводить легко.

victorzv>Про ноу-хау (типа, как обеспечить строго одновременный запуск четырех двигателей) - не расскажу. И даже как крепить бобышку вышибного заряда - не скажу.

Встаёт вопрос а , что Вы делаете на данной конференции ? Пустые рассказы о том какие Вы были крутые в молодости тут никому не интересны, в рот смотреть не будут... А флейм разводить тут не рекомендуется.

victorzv>Ну, это я отклонился от темы. Про все, что взрывается рассказывать не буду - себе спокойнее.

Рассказы на подобные темы в данной конференции запрещены и немедленно прекращаются админом.

victorzv>А совет - да, объединяться и организовываться надо, сейф покупать и бухгалтерию в порядке содержать.

Ага... сейф в Молдове, его содержимое на Урале... бухгалтерия в Киеве....

P.S. Прошу прощения за резкий тон, но Вы тут такой не первый... был тут один... круче всех... на море всех приглашал, уму разуму учить обещал, но на просьбу предьявить док-ва своей неимоверной крутизны скатывался на обычное хамство.

[ 22-11-2002: Message edited by: Дух Бетельгейзе ]

[ 22-11-2002: Message edited by: Дух Бетельгейзе ]

victorzv>Про ноу-хау - не расскажу.
victorzv>Опасные это игры для дома. Читал недавно - парень, по-моему, где-то в Сибири глаз лишился. Ракетные моторы делал.

Потому и лишился, что никто не рассказал, как это сделать безопасно. Мы пытаемся разработать именно надёжные, наименее опасные методы. И обязательно предупреждаем обо всех опасных составах или работах.

victorzv>Про ноу-хау (типа, как обеспечить строго одновременный запуск четырех двигателей) - не расскажу. И даже как крепить бобышку вышибного заряда - не скажу.

victorzv>Опасные это игры для дома. Читал недавно - парень, по-моему, где-то в Сибири глаз лишился. Ракетные моторы делал.

Все беды происходят от незнания и если Вы не сказали как надо было сделать, чтобы получилось правильно и безопасно, то в произошедшей беде будет и доля Вашей вины. Даже если юридически Вы останитесь чистыми, сможетели Вы спать спокойно?

Да ладно уж вам. Бобышки, ноу-хау, не скажу, не выдам Прямо мальчиш-кибальчиш.
У меня вопрос по теме. А есть ли в Белоруссии ассоциация ракетомоделистов? А то я к стыду своему темен в этом вопросе как печная труба, не смотря на проживание уже сельмой год в Минске.
Возможно уважаемый Magott подскажет?

Serge77> Чего же ты не расскажешь?

victorzv> Вообще-то лучше на вы

Д.Б.> Вам виднее.... Барьеры возводить легко.

victorzv, обращение в Сети на ты - норма.
Точно так же, как и флотское обращение не по званию, а по имени-отчеству.
Я обращаюсь на Вы только в случае, если не уверен, что собеседник помнит и чтит нетикет.
Или в случае применения табельного плюсомёта

Но вы (victorzv и Serge77) общаетесь на форуме, и не впервые.
Потому и нельзя считать обращение Сержа фамилиарностью.

Конечно, это не закон, и участники вольны общаться, как угодно.
Это их личное дело

PS:
А в ВВS лет 10 назад обращение на Вы считалось наездом

---

Мой постинг считать модераториалом, в топике не обсуждать!

Сетевой этикет обсуждать можно (и, как оказывается, нужно), но в специально заведенном топике, и лучше в Главном форуме, а не в Ракетомодельном.

[ 22-11-2002: Message edited by: varban ]

Не подскажу.
Знаю, что в восмидесятых был кружок ракетомоделизма при республиканском доме пионеров. Еще в 90 пришлось общатся с людьми которые пытались создать кооператив по производству модельных раетных двигателей.
Но как дела сейчас обстаят ...

Maggot Не подскажу.
Знаю, что в восмидесятых был кружок ракетомоделизма при республиканском доме пионеров. Еще в 90 пришлось общатся с людьми которые пытались создать кооператив по производству модельных раетных двигателей.
Но как дела сейчас обстаят ...

делают они их, делают... по крайней мере года 4 назад в Днепропетровск на кубок Янгеля привозили. Найду дома телефончик, дам.... если нада:)

Было бы весьма неплохо телефончик. Возможно они что знают.
А то партизанскими методами можно только ракеты в гильзах пускать. А запуск ракеты с 300-400 грамм карамели что-то стремно без юридической поддержки. В свете последних веяний по борьбе с международным терроризмом можно так ненавязчиво годика на три-четыре лишиться свободы.