A question on BAL-E

Hello!
I know BAL-E has a attacking range about 7~110km.
But how does it detect over horizon target?
And how does it guide Kh-35 to attack over horizon target?

Nomat> Ground-based 3M24 missile still hasn't a possibility to use over the horizon, as it proved by the trainings.

"Эт вряд-ли"(с) "Пуск ракеты обычно происходит с предельной дальности. После пуска Х-35 на начальном этапе полёта работает инерциальная система наведения, координаты цели в которую закладываются до пуска с самолёта-носителя (преусмотрена возможность использования данных самолётов ДРЛО). (для Бала-Э с наземной машины управления-прим. мое) На конечном участке полёта ракета переходит на самонаведение от активной радиолокационной системы."
см. Х-35

Ракеты для Бала и Бала-Э ничем не отличаются
И почему вдруг "BAL-E has a attacking range about 7~110km"?
Когда 5~130

"Эт вряд-ли"(с) "

Лететь она может хоть к Альфе Центавра, выражение guided over the horizon означает загоризонтное целеуказание, которое "Бал-Э" в сегодняшнем виде не обеспечивает.

Nomat> "Эт вряд-ли"(с) "
Nomat> Лететь она может хоть к Альфе Центавра, выражение guided over the horizon означает загоризонтное целеуказание, которое "Бал-Э" в сегодняшнем виде не обеспечивает.

Дааа? "А мужики-то не знают" (с) "Какие будут ваши доказательства, папаша?"(с)
Пропуская вот эту муть "означает загоризонтное целеуказание, которое "Бал-Э" в сегодняшнем виде не обеспечивает" замечу только, что все варианты Х-35 имеют автопилот с БЦВМ, в который и "забивается" это самое "загоризонтное целеуказание" перед пуском.

Nomat> А также про реальные возможности технических средств комплекса "Бал-Э", так, чтобы эти категорию "загоризонтное целеуказание" можно было связать с сентенцией "сам по себе, своими собственными средствами, Бал-Э может это делать", и попытаться опровергнуть мои слова?

А кто говорил "сам по себе, своими собственными средствами"? Загоризонтное целеуказание для корабельных или наземных ПКР почти всегда идет от внешних источников.

Nomat> Это не значит, что это невозможно, это значит, что надо чуть-чуть больше написать - и для товарища оттуда, лучше сделать это по-английски. Он не поймет про "муть".

По английски на этом форуме не к чему делать, форум то русский, это сразу отсеет от обсуждения многих людей. Да и вообще некрасиво на русском форуме по английски вопросы задавать и отвечать на них. Неужто тайваньский китаец с русским именем Кинжал русского не знает?

Что есть ЦУ для таких ПКР? Указанная в полётном задании маршрутная точка, где ПКР должна включить ГСН и начать поиск, а также параметры полёта и поиска цели. И если расчёт этой точки ведётся не только по данным РЛС (после двукратной отметкой цели маркером на экране для определения всех ЭДЦ) самого комплекса (при расположении на уровне моря эта РЛС сможет обнаружить судно на дистанции до 15 км), но скорее всего и по внешнему, иначе зачем такая дальность полёта ПКР?

snap: Конструктор> И почему вдруг "BAL-E has a attacking range about 7~110km"?
Конструктор> Когда 5~130 598341

No,BAL-E anti-ship missile system launching range is 7~110km,not 5~130km.
Plase see this:

Konstuctor seen it's range 5-130 km on X-35 ,I seems.

This is millitary aviation web-site. And 5-130 km is the range of air-based
X-35 missile (probably), which may be more than the range of ground launched from BAL-E X-35 because of it's height of launch.

sabakka> Konstuctor seen it's range 5-130 km on X-35 ,I seems.

На ссылке, данной Кинжалом, также 5-130 для X-35, для BAL-E поменьше.

Nomat> Вопрос был задан - как Бал-Э обеспечивает загоризонтное ЦУ? Я ответил - никак, сам комплекс этого не может - до приема на вооружение некоего беспилотного девайса, который номинально планируется включать в состав комплекса, и вот тогда - да - сам Бал сможет выдавать своим ракетам загоризонтное ЦУ.

То есть вы считаете, что для загоризонтного ЦУ нужен ИМЕННО БПЛА, а без него никак? Желательно послушать обоснование имеено такой позиции.

Nomat>На данный момент для обеспечения этой возможности комплекс должен быть включен в общую систему взаимодействия береговых войск и прочих сил ВМФ, главным образом авиации.

?? Не надо скатываться к теме "одинокая Шилка в чистом поле" (с) (Авиационный). Этот комплекс всегда включен в "общую систему взаимодействия"

Nomat> Отвечать на вопрос, как именно эти данные вводятся в 3М24 я не стал - есть, в конце концов, законодательство о защите гостайны.

как именно эти данные вводятся в не есть какой-то секрет, так же как, к примеру, в RGM-84L или Gabriel МкЗ A/S.
Под "законодательство о защите гостайны" подпадают способы получения этих данных.

Nomat> А что Вы знаете вообще про словосочетание "Загоризонтное целеуказание"?

Нахал, однако. Наверное, все-таки побольше, чем вы

То Vasiliy
<На ссылке, данной Кинжалом, также 5-130 для X-35, для BAL-E поменьше.>

по вопросу Х-35 "Я сам себе ссылка" (с) Варбан
Если вы имеете ввиду понижение дальности пуска вследствие наземного пуска-то вы ошибаетесь.
Максимальная дальность именно Х-35 не лимитирована ни запасом топлива, ни временем работы двигателя

4 Конструктор

A lot of empty words. I just answered.
If you know as many as it can be, please, explain to postowner its mistakes in the construction of his question - and remember about a state's hidden secrets at the same time

Nomat> If you know as many as it can be, please, explain to postowner its mistakes in the construction of his question

Для начала, я бы хотел беседовать на русском-это все-таки русский ресурс

Nomat> - and remember about a state's hidden secrets at the same time

Глупо бы было об этом забывать

Вполне возможно использование целеуказания, полученного от разведовательной авиации в устной форме. Координаты будут привязаны к сетке местности (военные наверняка разобьют побережье на квадраты или сектора). Оператор рисует на планшете точку, с учётом расположения комплекса на том же планшете определяет координаты той же точки на экране РЛС, подводит маркер к месту, где сама РЛС ничего не видит, клацает и данные для стрельбы введены. Вполне возможно, что аппаратура отображения информации способна отображать на экране эту самую сетку (многие АРМ различных РЛС ПВО имеют аппаратуру для отображения гос. границы, расположений других РЛС, различных объектов на карте) - тогда проще будет.

sabakka>

Да нет проблем. Снятые с ФР УРО "Гуэррико" ММ-38 запускались аргентусами в 1982 году по британским кораблям (если мне не изменяет память, ЭМ УРО "Файф" или "Глэморган") с импровизированных ПУ вообще по данным обычного визуального ЦУ, сообщенным по переносным радиостанциям, без какого бы то ни было участия РЛС, хотя это и не было в полном смысле "загоризонтным ЦУ".
Но, повторяю - вопрос был сформулирован именно о возможностях комплекса. Мой ответ, я считаю, был достаточно корректен. Можно, конечно, рассказать и про "Успех", и про "Легенду", и про "Аутло Шарк", и даже про СБД-радиосеть, в которой ЦУ выдают ПЛ и КНС - но зачем товарищу с Тайваня рассказывать азбучные истины, к тому же местами весьма секретные? В открытой литературе не раз упоминалось, что для выдачи ЦУ комплексу планируется использовать какую-то схему БПЛА, его, комплекса, собственную - этого для ответа на форуме достаточно, ибо на "Бал" в экспортном исполнении навернута чисто маркетинговая информация, и сколько там правды, а сколько лжи, высясняется уже на стадии реализации контрактов. Пока же Рособоронэкспорту выгодно убедить потенциального клиета в том, что "Бал" вообще все делает сам, жаль вот кофе варит только растворимый, но для бедных стран это даже лучше. Я ответил - нет, сам по себе этот, равно как и другой девайс аналогичного назначения, существенного боевого значения на больших дальностях не имеет - нужна схема дальнего ЦУ. Вот и всё.

Конструктор> То Vasiliy
Конструктор> <На ссылке, данной Кинжалом, также 5-130 для X-35, для BAL-E поменьше.>
Конструктор> по вопросу Х-35 "Я сам себе ссылка" (с) Варбан
Конструктор> Если вы имеете ввиду понижение дальности пуска вследствие наземного пуска-то вы ошибаетесь.

Я ничего не имел ввиду. Просто сказал Sabakke, что на ссылке Кинжала данные эти есть уже.

Nomat> AFAIK the first rocket - as experiense only.

Nomat, rocket тут никак не подходит. Missile. Не сочтите за критику, только небольшая подсказка.

Что-то я ничего не понимаю. Был задан ясный и четкий вопрос - каким образом обеспечивается загоризонтное целеуказание ракете типа "Уран" при их использовании в составе берегового ракетного комплекса "Бал-Э".
Так вот, загоризонтное целеуказание в комплексе осуществляется следующим образом:
- по данным целеуказания получаемым от выносных наблюдательных пунктов: авиационных и корабельных;
- средствами радиолокационной станции "Гарпун-Бал", входящей в состав СКПУС (самоходного командного пункта управления и связи), при возникновении условий повышенной распространяемости радиоволн и в условиях явления сверхрефракции (всякие приводные волноводы и тому подобное).
Как бы это не показалось странным, но страны, которые являются потенциальными заказчиками комплекса "Бал-Э" находятся в таких метеорологических условиях когда возникновение сверхрефракции как максимум или просто повышенной распространяемости радиоволн - достаточно частое, можно сказать почти постоянное явление.

V.K.> - средствами радиолокационной станции "Гарпун-Бал", входящей в состав СКПУС (самоходного командного пункта управления и связи), при возникновении условий повышенной распространяемости радиоволн и в условиях явления сверхрефракции (всякие приводные волноводы и тому подобное).

Будьте так добры озвучить диапазон РЛС и хотя бы ориентировочные места установки. После чего нужно будет считать солнечную активность по трем разным методикам, а также проводить сеансы наклонного зондирования ионосферы, чтобы понять где и когда слои F1 и E будут настолько плотными, чтобы отражать это излучение.
Более того, можно попробовать забить на ионосферу и взяться просчитывать вероятность оражения этого излучения от метеорных потоков достаточной плотности - тут жу дальность обнаружения может быть просто неимоверной.
И вот только собрав эти данные и как следует их обработав, нужно обращаться в МИД с просьбой, чтоб они сделали так, чтобы любой супостат при разработке оперативных планов МДО в зоне, простреливаемой комплексами, исходил из Ваших прогнозов - чтобы все эти труды не пропали даром.
Я не ставлю смайлик только потому, что если Вы знаете, что такое линии ионосферного и тропосферного рассеивания, то должны понимать, что пиковая эффективность комплекса с расчетом на такое прохождение радиоволн не превысит 32% - это зашкаленно оптимистичная вероятность возникновения данных условий для АТР - условно говоря, от Японии до Австралии с севера на юг. Если Бал-Э разрабатывается именно для этих мест - ну что ж, флаг в руки.
На нашей Камчатке такая вероятность не превышает 9% - там уже чувствуется влияние полярных слоев ионосферы.
Вообще же, если есть желание не платить денег за воздушную и спутниковую разведки, но поиметь загоризонтное ЦУ, надо ставить по месту развертывания "Балов" РЛС диапазонов, близких к 30 МГц. Это будет кошмар для флоры и фауны, но обзор сектора надводной обстановки миль на 300 можно и получить. :ph34r:

Nomat> Будьте так добры озвучить диапазон РЛС и хотя бы ориентировочные места установки.
Так как речь идет о комплексе экспортного назначения, то ориентировочные места установки - все что южнее южных границ РФ.
Солнечную активность считать совершенно не обязательно - все уже давно посчитано, а главное для достижения дальности порядка 110 - 120 км, т.е. максимальной дальности стрельбы комплекса Бал-Э достаточно возникновения приводного волновода, т.е. достаточно сильного градиента изменения плотности воздуха вблизи поверхности моря.
Так что ионосфера и тропосфера здесь как-то не играют.
Nomat> Я не ставлю смайлик только потому, что если Вы знаете, что такое линии ионосферного и тропосферного рассеивания, то должны понимать, что пиковая эффективность комплекса с расчетом на такое прохождение радиоволн не превысит 32% - это зашкаленно оптимистичная вероятность возникновения данных условий для АТР - условно говоря, от Японии до Австралии с севера на юг. Если Бал-Э разрабатывается именно для этих мест - ну что ж, флаг в руки.
Nomat> На нашей Камчатке такая вероятность не превышает 9% - там уже чувствуется влияние полярных слоев ионосферы.

Вы совершенно правы насчет благоприятных условий в азиатско-тихоокеанском регионе. Например в Восточно-китайском море приводный волновод существует пости всегда.

Условия в России значительно хуже. Так для районов дислокации Северного и Балтийского флотов явления повышенной распространяемости радиоволн практически не наблюдаются. Лучше картина для района Владивостока и Черного моря. Но и там эти явления наблюдаются только в летний период. Каждый кто видел с берегов Крыма Турцию может это подтвердить

Так что для ВМФ России не имеет смысла закладываться для БЕРЕГОВОГО ракетного комплекса Бал (без буквы Э) на загоризонтные возможности РЛС "Гарпун-Бал" при ее работе в активном режиме. Для надводных кораблей ситуация несколько иная, т.к. ходят они в разных широтах.

Возвращаясь к загоризонтному целеуказанию в комплексе Бал-Э хочется добавить, что:
1. У станции "Гарпун-Бал" есть еще пассивный режим, в котором 2 СКПУСа могут определять не только азимут, но и дальность до цели находящейся за радиогоризонтом методом триангуляции (если цель не соблюдает полное радиомолчание, включая выключение всех РЛС, в том числе навигационных);
2. Закладывать в комплекс экспортного назначения возможность работы со спутниковой системой целеуказания достаточно бессмысленно, т.к. ни один потенциальный заказчик такой системы не имеет и в обозримом будущем иметь не будет;
3. Как я уже упоминал в комплексе Бал-Э предусмотрена работа с выносными наблюдательными пунктами - корабельными и авиационными.