Поставки Ми-28 в войска в 2006 году, комплектация, количество и собственно почему?

Теги:авиация
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

Savage

опытный

Timofey> К сожалению, по защите большинства западных образцов не могу сказать, но, насколько известно, AH-64D (взлётный вес в основном варианте ~7700 кг) имеет бронирование кабины от 12,7 мм

Кабина не имеет такого бронирования. Насколько известно там бронированы только кресла пилотов и перегордка между кабинами.


Timofey> (некоторые источники утверждают - от 23 мм, но я тут осторожничаю),

Я тут плеваться начинаю...


Timofey> В качестве брони на Ка-50 применили разнесенные стальные листы.

Разнесенные алюминиевые и стальные плиты.

Timofey> На Ми-28 - титан, керамические пластины.

Титан в роли брони на Ми-28? Уверены?

 
+
-
edit
 

Max Ader

втянувшийся
Savage
Вот не надо пожалуйста про МЦСТ, Бабаяна, Эльбрус и Ко. Позор всего РАН.
I'm in the way, aren't I?!  
+
-
edit
 

Savage

опытный

M.A.> Savage
M.A.> Вот не надо пожалуйста про МЦСТ, Бабаяна, Эльбрус и Ко. Позор всего РАН. [»]

Как Вам будет угодно Дон.
П.С. Позор, говорить такое. Когда Е2К уже в металле. И если кто-то что-то раньше пищал, то ему следует замолчать...

 
+
-
edit
 

Max Ader

втянувшийся
Ха ха ха :lol:
Рекомендую почитать пост Matik'a за номером 19
П.С. Для более интересующихся вопросом отечественного целерона по цене итаника и произведенного в китае и так не вышедшего из стадии "тестируем сэмпл" - вперед на Хобот.
I'm in the way, aren't I?!  
Это сообщение редактировалось 27.09.2005 в 20:03

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Savage> Когда Е2К уже в металле.

Вот так всегда... У всех процесоры в кремнии, а у нас зачем то в металле :P
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

M.A.> Ха ха ха :lol:
M.A.> Рекомендую почитать пост Matik'a за номером 19
M.A.> П.С. Для более интересующихся вопросом отечественного целерона по цене итаника и произведенного в китае и так не вышедшего из стадии "тестируем сэмпл" - вперед на Хобот. [»]

Всё неверно.

1. Не целерон.
2. Цены нет. Он проходит тестирование.
3. Произведен во Франции
4. Идите куда хотите.


Но электроника и для Ми-28 и для Ка-50 есть нужно лишь желание и деньги.

 
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Timofey>> К сожалению, по защите большинства западных образцов не могу сказать, но, насколько известно, AH-64D (взлётный вес в основном варианте ~7700 кг) имеет бронирование кабины от 12,7 мм
Savage> Кабина не имеет такого бронирования. Насколько известно там бронированы только кресла пилотов и перегордка между кабинами.
Картинка, уже имевшая хождение на форуме Форумы Авиабазы
 

Savage

опытный

Savage>> Когда Е2К уже в металле.
muxel> Вот так всегда... У всех процесоры в кремнии, а у нас зачем то в металле :P [»]


Выражение такое есть. Крылатое... :P
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Timofey> Картинка, уже имевшая хождение на форуме Форумы Авиабазы [»]

Ну. Я примерно об этом и говорил.

 
+
-
edit
 

Max Ader

втянувшийся
Savage
Ха ха ха :lol:
I'm in the way, aren't I?!  
RU Максимка #27.09.2005 20:23  @Savage#27.09.2005 20:07
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Savage> Но электроника и для Ми-28 и для Ка-50 есть нужно лишь желание и деньги. [»]
Ржунимагу.
Вы хоть теоретически представляете себе сколько нужно денег, чтобы организовать производство с нужным техпроцессом?
 

Savage

опытный

Максимка> Привет!
Savage>> Но электроника и для Ми-28 и для Ка-50 есть нужно лишь желание и деньги. [»]
Максимка> Ржунимагу.
Максимка> Вы хоть теоретически представляете себе сколько нужно денег, чтобы организовать производство с нужным техпроцессом? [»]

<_< Очень много. :ph34r:

 

BrAB

аксакал
★★
Savage> Всё неверно.
Savage> 1. Не целерон.
Savage> 2. Цены нет. Он проходит тестирование.
Savage> 3. Произведен во Франции
Savage> 4. Идите куда хотите.
Savage> Но электроника и для Ми-28 и для Ка-50 есть нужно лишь желание и деньги. [»]

не удержусь, приведу с той ссылки. кстати, Stranger_NN - у нас вроде на базе такой есть? почему тут такого не пишет - или я что-то пропустил?

действительно, Борис Арташесович ВСЕГДА выкатывал такие характеристики своего проекта, которые далали его производство невозможным на тот момент. Вы помните, что было в начале? 12 (двенадцать!) каналов RAMBUS с интегрированными в процессор контроллерами.. Совершенно понятно, что такой чип не мог быть произведен - ни тогда, ни сейчас. Потом, конечно, подправили, но все равно в каждой итерации запуск производства E2K был невозможен, и "исключительно по технологическим мотивам". Шли годы, а E2K успешно оставался самым технологически продвинутым и мощным процессором.. Но только на бумаге.

Обвзяка его, шина, контроллеры, вообще вся системная архитектура. Их просто-напросто нет. На ПЛМ делать? А быстродействие таких систем господа разработчики знают? Или это неважно? Смешно, конечно, но больше ничего не было предложено..!

Отдельная проблема - завеса секретности над набором команд и концепциями ОС.. Есть некий компилятор, но сможет ли он переварить, банально, исходники ядра Linux - неизвестно. Спрашивается, как под эту систему писать? Кто будет писать? Как отлаживаться? В общем, туман, красивые слова и пыль в глаза, государственные инвестиции в проект.

Результат: Процессор Е2К с рекордными характеристиками (и вообще никакой) так и не сделан, система разработки ПО не существует. Выпущен неизвестных ТТХ процессор E3M, представляющий собой, как нам говорят, урезанный E2K - но насколько и куда он урезан - неизвестно. Реальных систем на его основе нет (см. http://www.mcst.ru), реальных характеристик производительности по индустриальным стандартам измерений - нет. Ничего, в общем-то, нет. "Где деньги, Зин?"(с)

Реальное достижение: выпуск в 2005 году процессора архитектуры microSparc-II (даже не Ultra, заметьте), работающего на частоте 500MHz, что соответствует уровню производительности массовых процессоров примерно 10-летней давности, и в 10 примерно, раз, медленнее, чем современные массовые процесоры. Сделали, конечно - молодцы, у нас есть хоть какие-то процессоры. Но куда делись деньги потраченные государством на E2K?


В этом-то и проблема. Проект "эльбрус2000" всегда был, с самого начала, я в этом уверен на 99.99% - всего лишь удобной машинкой для выдавливания денег из государства. Ну, а когда пудрить мозги стало трудно даже нашим чиновникам (в конце-концов вопрос "где деньги?" встал, видимо, уже очень остро) - Б.А. Бабаян прожектик свернул и подался под крылышко Intel. А для отчетности - выдали "на гора" Е3М, "рекордные" данные которого до сих пор очень "секретны". "От него кровопролития ожидали, а он чижика съел!" (С)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 
Реальное достижение: выпуск в 2005 году процессора архитектуры microSparc-II (даже не Ultra, заметьте), работающего на частоте 500MHz, что соответствует уровню производительности массовых процессоров примерно 10-летней давности...
 

А не слишком? Может быть всё же 5-6-летней давности. Если только по мегагерцам судить. Хотя те тогдашние 3-и пни 450-550 МГц в производительности разве не больше, чем в 10 раз уступают сегодняшним пням 4-м с 3 Ггц (частотой только в 6).
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Серокой #28.09.2005 01:05  @muxel#27.09.2005 20:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Savage>> Когда Е2К уже в металле.
muxel> Вот так всегда... У всех процесоры в кремнии, а у нас зачем то в металле :P [»]

Э, нет! В пяти металлах! :-D
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #28.09.2005 01:09
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
BrAB>"рекордные" данные которого до сих пор очень "секретны".

Что самое забавное, да... Как-то ну не то, чтобы секретны, но до сих пор не известны... Типа они сами толком ещё не померили, что может быть и правдой. Но! Он у них заработал. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ALexx

втянувшийся
BrAB, 28.09.2005 01:39:41:
Реальное достижение: выпуск в 2005 году процессора архитектуры microSparc-II (даже не Ultra, заметьте), работающего на частоте 500MHz, что соответствует уровню производительности массовых процессоров примерно 10-летней давности, и в 10 примерно, раз, медленнее, чем современные массовые процесоры. Сделали, конечно - молодцы, у нас есть хоть какие-то процессоры. Но куда делись деньги потраченные государством на E2K?
 
"18 мая 2005 г.Получена первая партия микропроцессоров "Эльбрус" (известен также как Е2K). Этот микропроцессор разработан в ЗАО "МЦСТ" по передовой архитектуре EPIC (архитектура явного параллелизма). На его основе в ЗАО "МЦСТ" создается сверхвысокопроизводительный вычислительный комплекс "Эльбрус-3м"."

"Январь 2005 г. Успешно завершены государственные испытания микропроцессора "МЦСТ-R500" - самой совершенной модификации первых современных отечественных универсальных RISC-микропроцессоров семейства @МЦСТ-R. Этот микропроцессор явился базовым для пяти новых модификаций вычислительного комплекса "Эльбрус-90микро", успешно прошедших типовые испытания в конце 2004 года.
Январь 2005 г. На базе микропроцессоров "МЦСТ-R500" в рамках проекта "Эльбрус-90микро" создан микропроцессорный модуль МВ/C, фактически представляющий собой одноплатную ЭВМ, превышающую миллиардный порог производительности.
Январь 2005 г. На базе микропроцессорного ядра "МЦСТ-R500" начата разработка двухпроцессорной системы на кристалле (СНК). На кристалле будут также размещены все контроллеры, обеспечивающие ее функционирование как самостоятельной ЭВМ. На базе СНК предполагается создание семейств новых малогабаритных носимых вычислительных устройств типа ноутбуков, наладонников, GPS-привязчиков и т.п.
Май 2005 г. Получены первые образцы микропроцессора "Эльбрус". Этот микропроцессор построен по не имеющей аналогов передовой отечественной технологии, в которой реализована архитектура явного параллелизма (EPIC). ЗАО "МЦСТ" приступает к испытаниям микропроцессора"




Если испытания нового процессора начались только летом 2005 года, то я думаю, что система на его базе появится не раньше 2006, а может и 2007 г, но то, что она появится я не сомневаюсь.
 
Это сообщение редактировалось 28.09.2005 в 07:19
+
-
edit
 

Savage

опытный

BrAB> не удержусь, приведу с той ссылки. кстати, Stranger_NN - у нас вроде на базе такой есть? почему тут такого не пишет - или я что-то пропустил?

Есть такое выражение: "Собака лает - слон идёт" :P И у собачки есть право лаять! Своим убогим "интеллектом" она не может понять, как возможно существование животного большего чем она сама. И как ты ей не объясняй, она всё равно будет лаять. Потому что только это она и умеет... :huh:

Но в одном я согласен - без постройки современного завода всё это не стоит ломанного гроша. А завод уже забота государства, в тех условиях в которых находится Россия - это обязательно и единственно возможно.
 
Это сообщение редактировалось 28.09.2005 в 09:55

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> не удержусь, приведу с той ссылки. кстати, Stranger_NN - у нас вроде на базе такой есть? почему тут такого не пишет - или я что-то пропустил?
Savage> Есть такое выражение: "Собака лает - слон идёт" :P И у собачки есть право лаять! Своим убогим "интеллектом" она не может понять, как возможно существование животного большего чем она сама. И как ты ей не объясняй, она всё равно будет лаять. Потому что только это она и умеет... :huh: [»]

Ну посмотрим :) будет весело поднять эту тему года через два. чтобы не разжигать флейм и оффтопик - скажите, чего и когда вы ждете от этого слона? ну и тогда мы дождемся ВАШИХ сроков - и посмотрим куда пришел слон и что он из себя представляет
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Savage

опытный

BrAB> Ну посмотрим :) будет весело поднять эту тему года через два.

:D
Такие слова очень часто говорили. И вот он в металле. Подождём.

BrAB>чтобы не разжигать флейм и оффтопик - скажите, чего и когда вы ждете от этого слона?

Ничего

BrAB>ну и тогда мы дождемся ВАШИХ сроков - и посмотрим куда пришел слон и что он из себя представляет [»]

А без завода ничего не будет. А завод построен не будет. :D Мы будем выплачивать внешние долги, собирать деньги в кубышку и так далее.

П.С. Кстати, какой вычислительный комплекс стоит на Ми-28 и на Ка-50? И что будет если заменить его на систему хотя бы с МЦСТ-R500?

 
Это сообщение редактировалось 28.09.2005 в 10:12

TEvg

аксакал

админ. бан
>То есть тезис о "крутизне автоматизированного одноместного вертолёта" уже отпал?

Почему же? Меня этот вопрос с религиозным оттенком волнует весьма мало. Я не вижу тут проблемы. Мне кажется что одноместная вертушка может жить, ведь есть же одноместные штурмовики. Но если народ жаждет двухместности, то и она обеспечивается на базе все того же Ка-50. Для турок такой папелац сделан.

Я сравниваю не одноместную вертушку с двухместной, а Ка-50 с Ми-28. Ка-50 - прекрасная красивая машина, с высокими ЛТХ. Ми-28 - летающий пень. Такое впечатление что его создатели соединили все необходимые блоки просто в большую кучку и все. Машина сделанная без души.

Эта пара вертолетов все равно что Т-34 и "Чурчилль". Причем Т-34 ругают за меленькую двухместную башню. Но этот дефект элементарно лечится установкой новой башни под 3 чела с командирской башенкой, Чурчилль же как был уродом, так им и помер т.к. не подлежал лечению в принципе.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

> И что будет если заменить его на систему хотя бы с МЦСТ-R500?

Кто то поимеет еще кучу денег за разработку нового БРЭО :P
 

Savage

опытный

>> И что будет если заменить его на систему хотя бы с МЦСТ-R500?
muxel> Кто то поимеет еще кучу денег за разработку нового БРЭО :P [»]

Конечно. Но, всё-таки имелось ввиду повышение производительнсти и уменьшение веса.

П.С. И хватит мне язык показывать! :) Роботы не должны выходит за рамки нормального человеческого общения, а у нас у людей, показывать язык некрасиво. ;)

 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Savage> Конечно. Но, всё-таки имелось ввиду повышение производительнсти и уменьшение веса.

А для чего там нужна производительность? Для БРЛС? Так вычислитель на таких штуках давно уже и работает...
 
RU Серокой #28.09.2005 13:06
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Производительность - графическую информацию обрабатывать. Для ГИС.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru