Поставки Ми-28 в войска в 2006 году, комплектация, количество и собственно почему?

Теги:авиация
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU шурави #08.10.2005 13:02
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
«военная мощь как тот самый кнут из известной концепции "кнута и пряника". Давление на торговых переговорах + осуществление угрозы = взять даром, если "добром" не уступили».


Вот и я о том же. Сколько стран оказалось вдруг «неспособной вернуть долги» после ослабления военной мощи России.
А в целом, это не тема этой ветки.

«о всё-таки, обработка цели ночью за счет тепловизоров или РЛ (не обязательно же на цели комплекс ПВО или хотя бы датчики облучения стоят, а свет даже дикари с ишаками заметят) мне кажется более предпочтительной..»


Да я как раз это и говорил в препредыдущем посте. Против партизан эффективней тепловизоры.
А кода танковое подразделение прорывает фронт, какая уж тут скрытность. САБы в этом случае предпочтительней, как ни крути, у приборов ночного виденья есть свои недостатки. Один из них, увеличение временных затрат на обнаружение цели (по сравнении с работой САБ).
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

DPD

опытный

Шурави
Будешь меня уверять что ни разу не ходил на полигон с самоподсветкой цели? Так я и поверил!
Ну а ходить за линию фронта, это не дело боевых вертолётов.

Ну на полигон по часам ходили, тебе это самому известно, и то разваливали всякие "чужие" цели типа "домик стрелочника":)
Если ли ты о подсветке САБами или С-5ми - способ опробованный, а только как ты подсветишь если нижний край метров 500 ? Много (в смысле долго) тут не увидишь. Без тепловизора не обойтись никак.
Насчет САБов, был вариант, когда с устатку перепутали крылья (вместо левого САБ, правый - ОФАБ, а сделали наоборот), наземный пост попросил подсветить - "подсветили" :). Они потом сказали "спасибо, больше не надо" :)

Тем более что уже сегодня, оборудования способного пеленговать источники радиоизлучения (даже по кратковременному сигналу) вполне достаточно. По крайней мере наследники «Лианы» (самолёты ДРЛО) это могут.
Пеленговать или определять направление ? ИМХО только направление (у ММВ очень узкий луч), тогда для пуска по нам нужно включить РЛС и облучить, чтобы получить дальность. Это то, что бы происходило и днем, никакой разницы, пошли меры НАШЕГО противодействия, уклонения и т.п. Зато мы не слепые в тумане и дыму.

Вообще, качество техники имеет огромное значение. Наши ОНВ могут у кого угодно вызвать отвращение к очкам и любовь к САБам, а примерь французские - никакого фона, "зеленых мух".

Можно летать и в одиночку, но много вопросов по конкретной реализации. Во всяком случае, против партизан оператор не сильно нужен, а вот на настоящей войне - вопрос. На Ми-24 вообще оператора может с успехом заменить сержант после школы (говорили, что такая идея и была - во время войны сразу получаем двойное количество летчиков, а операторов готовили бы отдельно, якобы даже программа была подготовки).
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

DPD> Вообще, качество техники имеет огромное значение. Наши ОНВ могут у кого угодно вызвать отвращение к очкам и любовь к САБам, а примерь французские - никакого фона, "зеленых мух".

Это не качество, это уровень технологий. Вы грубо говоря сравниваете второе поколение ЭОП с четвертым.
Учитесь читать.  

Lexa

втянувшийся
Nikita> Это не качество, это уровень технологий. Вы грубо говоря сравниваете второе поколение ЭОП с четвертым. [»]

А как вам МЕРКУРИЙ разработка 80-х годов.
 

Nikita

аксакал

Lexa> А как вам МЕРКУРИЙ разработка 80-х годов. [»]

А Вы сами подумайте: на дворе 80-е годы, AH-64 давно уже в серии, а мы все с НУТ продолжаем ковыряться...
Учитесь читать.  

Lexa

втянувшийся

Nikita> А Вы сами подумайте: на дворе 80-е годы, AH-64 давно уже в серии, а мы все с НУТ продолжаем ковыряться... [»]

Я как бы незнаю ну не зря же её поставили на Су-25Т или может просто другой небыло?
 

Nikita

аксакал

Lexa> Я как бы незнаю ну не зря же её поставили на Су-25Т или может просто другой небыло? [»]

Ну вот видите, можете же если захотите :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Savage

опытный

DPD> Вообще, качество техники имеет огромное значение. Наши ОНВ могут у кого угодно вызвать отвращение к очкам и любовь к САБам, а примерь французские - никакого фона, "зеленых мух".

Да? <_<

Катод.орг - новости из первых рук :P
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Savage> Да? <_<

Да, да. Наше третье поколение ЭОП до сих пор из лабораторий толком не вышло, более-менее разработку завершили всего пару лет назад. И в армии девайсы на его базе встретить весьма сложно, особенно в их авиационной ипостаси. Зарубежные же системы давно уже еще дальше шагнули.
Учитесь читать.  

Savage

опытный

Savage>> Да? <_<
Nikita> Да, да. Наше третье поколение ЭОП до сих пор из лабораторий толком не вышло, более-менее разработку завершили всего пару лет назад. И в армии девайсы на его базе встретить весьма сложно, особенно в их авиационной ипостаси. Зарубежные же системы давно уже еще дальше шагнули. [»]

Никита, делайте так, как написано в Вашей подписи: Читать учитесь! <_<
3-е поклоение уже ДАВНО в серии.

П.С. Давно - это почти 6 лет назад. А то что в армии их нет... это не проблема технологии...

 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Savage> Никита, делайте так, как написано в Вашей подписи: Читать учитесь! <_<

Вы опять меня с зеркалом перепутали.

Savage> 3-е поклоение уже ДАВНО в серии.

Я уже сказал сколько времени и в какой оно серии, не вижу смысла повторяться.
Учитесь читать.  

Savage

опытный

Nikita> Я уже сказал сколько времени и в какой оно серии, не вижу смысла повторяться. [»]

Пожелаю Вам научиться ещё и писать...

П.С. Да и мало ли что Вы сказали... говорить вы любите... реальность от этого нисколько не пострадает... производство начато в 2000 году.

 

Savage

опытный

ПРочел заново Ваш пост. Юмора изначально не заметил.

Nikita> Да, да. Наше третье поколение ЭОП до сих пор из лабораторий толком не вышло,

Сначала, заявляете, что толком из лабы не вышло (хотя Катод об этом не знает и продает ЭОП 3-го поколения с 2000 года :o ).

Nikita>более-менее разработку завершили всего пару лет назад.

Потом заявляете, что разработка более-менее завершена (объясните значение сего термина?). :) Вы уж разберитесь, из лабы не вышло или разработка не завершена. :huh:

Nikita>И в армии девайсы на его базе встретить весьма сложно,

И тут пишите, что встретить их сложно в армии, хотя раньше заявили что они только вышли из лабы да и толком не разработаны... :rolleyes:

Nikita> Зарубежные же системы давно уже еще дальше шагнули. [»]

Да? :huh:

 

Nikita

аксакал

Savage> ПРочел заново Ваш пост. Юмора изначально не заметил.

Неудивительно. Его там нет.

Savage> Сначала, заявляете, что толком из лабы не вышло (хотя Катод об этом не знает и продает ЭОП 3-го поколения с 2000 года :o ).
Savage> Потом заявляете, что разработка более-менее завершена (объясните значение сего термина?). Вы уж разберитесь, из лабы не вышло или разработка не завершена.

И в чем Вы видите проблему ??? Девайсы делаются на технологиях опытного производства, для них и разработаны.

А вот что нормально выпускается так это девайсы типа 2+, на соседском "Экране" их тысячи штук в год делают.

Savage> И тут пишите, что встретить их сложно в армии, хотя раньше заявили что они только вышли из лабы да и толком не разработаны... :rolleyes:

Опять-таки не вижу проблем. В армии находится огромное количество опытных образцов всяческого добра, к доведенности и серийности оных это никакого отношения не имеет, большинство из них так и помрут без реальной перспективы.

Savage> Да? :huh: [»]

Да.
Учитесь читать.  

Savage

опытный

Nikita> Неудивительно. Его там нет.

Он там есть.


Nikita> И в чем Вы видите проблему ??? Девайсы делаются на технологиях опытного производства, для них и разработаны.

Повторяю для Вас: 3-е поколение выпускается в России с 2000 года. Выпускается серийно.

П.С. Если разработка завершена, значит прибор подготовлен к серийному производству, если вышел из лабы, значит не готов к нему.

Nikita> А вот что нормально выпускается так это девайсы типа 2+, на соседском "Экране" их тысячи штук в год делают.

3-е покооление освершенно нормально выпускается с 2000 года.

Nikita> Опять-таки не вижу проблем. В армии находится огромное количество опытных образцов всяческого добра, к доведенности и серийности оных это никакого отношения не имеет, большинство из них так и помрут без реальной перспективы.

Ага, т.е. не вышедший "на половину" из лабы прибор уже на испытаниях? :D


Savage>> Да? :huh: [»]
Nikita> Да. [»]

У вАС И ССЫЛОЧКА ЕСТЬ НАВЕРНЯКА?

 
RU шурави #11.10.2005 18:35
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
DPD
«Можно летать и в одиночку, но много вопросов по конкретной реализации. Во всяком случае, против партизан оператор не сильно нужен, а вот на настоящей войне – вопрос».


DPD, похоже у нас противоположные взгляды на этот вопрос. Я свою позицию и её обоснование изложил в предыдущих постах.
Хотелось бы знать вашу аргументацию.

DPD
«На Ми-24 вообще оператора может с успехом заменить сержант после школы (говорили, что такая идея и была - во время войны сразу получаем двойное количество летчиков, а операторов готовили бы отдельно, якобы даже программа была подготовки)».

Хорошо что эта бредовая идея не была реализована полностью. А то бы в случае войны бы получили вместо Х количества слётанных экипажей, 2Х неслётанных. К тому же, следует учитывать, что через пару лет отсидки на передней лавке у лётчика (к примеру, лейтенанта после училища, по уровню налёта 1984 года, 250-300 часов) в значительной мере утрачиваются навыки техники пилотирования.

Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

DPD

опытный

Шурави
На «настоящей» войне слишком много информации, которая может стать критической. Чем больше глаз, тем лучше. И на приборы, и вокруг смотреть надо.
Что нужно для одноместного, чтобы приблизиться к двухместному:
1) Управление (основное) на ШГ и РУ, причем чтобы оно было простым и интуитивным, что-то - голосом.
2) Система огибания рельефа/предупреждения о столкновении (лазерная и при необходимости ММВ) на ПМВ. Система должна исправлять ошибки, чтобы пока крутишь головой, не въехать куда-нибудь.
3) Вся необходимая информация, включая прицел - в шлем. Удобное восприятие.
4) ПТУР типа Хеллфайра - «пустил, забыл», даже если это будет подсветка лучом, можно комбинировать, когда нет помощи и ПВО слабенькая - сам, захватив цель в автомате, подсвечивать самостоятельно, иначе пустил и удрал, пусть кто-нибудь другой со стороны светит.
5) Навигация - GPS(GLONASS)/Инерциальная, быстро приводимая в действие, чтобы не ждать по 40 минут раскрутки.
6) Очки/ИК/РЛС ММВ, возможно модульная конструкция, чтобы легко было устанавливать ночное по необходимости.
7) Защита хвоста от ПЗРК
Здесь вся проблема в прилагательных - «простым», «удобным», у нас обычно делают так, чтобы ты понимал, что не зря получаешь зарплату.
И все равно, не совсем понятно, как будешь себя чувствовать в одиночку на малой, когда вокруг работают все подряд, по тебе облучают всякие Хоки, Ф-16 и прочая дрянь (или думаешь, что облучают), где-то Чапарелы со Стингерами прячутся... Однозначно, эффективность будет меньше, чем у двухместного (при наличии схожего оборудования), но на сколько ? Основная разница именно в том, что вдвоем легче заметить опасность или цель, какое бы оборудование не было.

Против партизан тоже лучше вдвоем, но если ПВО слабая, можно спокойно и одному, ну пропустишь чего - да и х.. с ним, не первый, не последний. И высоту можно держать побольше, а если приходится снижаться до травы - опять-таки, упустил кого, пусть живет. Если же ПВО сильная, это уже настоящая война со всеми вытекающими.
Отсюда следует, что нет смысла иметь одну машину для слабой ПВО и вторую для сильной, дешевле иметь единый вертолет.

<Хорошо что эта бредовая идея не была реализована полностью. А то бы в случае войны бы получили вместо Х количества слётанных экипажей, 2Х неслётанных. К тому же, следует учитывать, что через пару лет отсидки на передней лавке у лётчика (к примеру, лейтенанта после училища, по уровню налёта 1984 года, 250-300 часов) в значительной мере утрачиваются навыки техники пилотирования.>
Может, и не такая бредовая. Естественно, не нужно ничего разбивать. Есть еще понятие «угрожаемый период». В это время можно подготовить операторов и влить их (во всех смыслах ) в экипажи. Даже если война началась, не все сразу бросаются в бой, в тылу готовится смена, тоже можно организовать и восстановление навыков, и подготовку экипажей. От оператора требуется умение применять ПТУР и видеть местность. Первое - работы на месяц, если у него голова есть, второе - только по прибытию на место, но тоже занимает около того. Пилотирование для оператора есть вещь хорошая, но ею можно заняться позже, если выжили.
 

Nikita

аксакал

Savage> Повторяю для Вас: 3-е поколение выпускается в России с 2000 года. Выпускается серийно.

То что Вы не понимаете разницы между опытным и серийным производством все уже знают, можете не напрягаться.

Savage> 3-е покооление освершенно нормально выпускается с 2000 года.

Еще раз рекомендую снять розовые очки. На "Катоде" никакой серии ЭОП 3-го поколения даже в 2003 не было. Второй наш разработчик/производитель таких устройств - "Геофизика-НВ" - также только опытное производство тогда имел, но они впереди были, примерно в это время они уже купили в Голландии производственную линию специально под 3-е поколение.

*Вы может быть не в курсе, но я живу и работаю в Новосибирске...

Savage> Ага, т.е. не вышедший "на половину" из лабы прибор уже на испытаниях? :D

Не вижу проблемы.

Savage> У вАС И ССЫЛОЧКА ЕСТЬ НАВЕРНЯКА? [»]

Для Вас нету.
Учитесь читать.  
RU Danilmaster #12.10.2005 14:48
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

2 Nikita

Вопрос: А то что в Самшитах стоит какого поколения??? И вообще можете уровень этих изделий оценить??
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Danilmaster> Вопрос: А то что в Самшитах стоит какого поколения???

А причем здесь "Самшит" ??? Мы об ЭОП беседуем, а не о тепловизионных системах.
Учитесь читать.  

Lexa

втянувшийся

Самшит это воще сила . Известно что они применяються на Ка-52.
 
RU Danilmaster #13.10.2005 10:21
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

2 Nikita

А причем здесь "Самшит" ??? Мы об ЭОП беседуем, а не о тепловизионных системах.
 


При том, что я хотел Ваше мнение об этой системе узнать.

а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

Lexa

втянувшийся

Томсон тепловизеры делает.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Nikita> Еще раз рекомендую снять розовые очки. На "Катоде" никакой серии ЭОП 3-го поколения даже в 2003 не было. Второй наш разработчик/производитель таких устройств - "Геофизика-НВ" - также только опытное производство тогда имел, но они впереди были, примерно в это время они уже купили в Голландии производственную линию специально под 3-е поколение.

Для тех, кто в танке. Да ещё и читать не умеет... :D

"Объем выпуска ЭОП 2+ и 3-го поколений в 2000 г. вырос по сравнению с 1999г. в 2,5 раза, а с 1998 г. в 7,4 раза и в основном удовлетворяет существующую потребность российских производителей техники ночного видения. Применение выпускаемых на предприятии ЭОП в отечественных приборах ночного видения позволяет оснастить Вооруженные Силы России и другие силовые структуры современными высококлассными ночными приборами, не уступающими по своим тактико-техническим характеристикам зарубежным."

И второй производитель ПРИБОРОВ на основе ЭОП, покупает эти ЭОП именно у Катода. ПЛюс сейчас на катоде почти готово свое оборудование для производства ЭОП и приборов на их основе.

П.С. Если Вы не знали, я в России живу...
 

BrAB

аксакал
★★
Savage> "Объем выпуска ЭОП 2+ и 3-го поколений в 2000 г. вырос по сравнению с 1999г. в 2,5 раза, а с 1998 г. в 7,4 раза и в основном удовлетворяет существующую потребность российских производителей техники ночного видения. Применение выпускаемых на предприятии ЭОП в отечественных приборах ночного видения позволяет оснастить Вооруженные Силы России и другие силовые структуры современными высококлассными ночными приборами, не уступающими по своим тактико-техническим характеристикам зарубежным."

Извините, но это всего лиш означает что в 98 был выпущен один прибор, а в 2000 - 7,4 прибора :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (4 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru