Один F-22 против десяти Су-35

AGRESSOR> Интересно, насколько уменьшится явно преувеличенная из-за рекламных мулек эффективность Ф-22, если в небе будут А-50, а снизу наземные радары. Да и вообще, если на Су-35 будет стоять АФАР помощнее. [»]


И если на сушке Р-77 то еще кто кого

Привет!

Lexa> Ну нешлемки то у него нет да и Р-73 там голована 40 градусов видит.
Вы, как всегда, не в курсе.
На F/A-22 есть нашлемка, а AIM-9X "видит" на 90 градусов.

Lexa> Да же если и сенттри , интенсивное манаврирование и повышаються шансы увернуться.
От AIM-120C просто так не увернешься. Пилотам югославских Миг-29 не удалось, например.

Максимка>> Чем уступает? [»]
Lexa> В нынешнем состоянии в возможностях БРЛС.
А когда доведут (в ближайшие 2-3 года) будет превосходить во всем.

Lexa> Там у них вообще замуты со станцией , видит ложные цели,
Прикол в том, что БРЛС Миг-29 и Су-27 тоже видят антиподы и за 20 лет эксплуатации эта проблема так и не решена.

Lexa> Да и ещё некакая увязка Пушка-РАДАР.
Ну, это не страшно.
Современному истребителю пушка особо не нужна.

AGRESSOR>Интересно, насколько уменьшится явно преувеличенная из-за рекламных мулек эффективность Ф-22, если в небе будут А-50, а снизу наземные радары. Да и вообще, если на Су-35 будет стоять АФАР помощнее.
Уменьшится, конечно. Но все равно будет высокой.
В общем, можно морально готовится в воздушным боям аля Ливан-Фолкленды.

Lexa>И если на сушке Р-77 то еще кто кого
Аналог ранних версий АМРААМа.

Привет!

sabakka> А они пытались, они вообще пуск обнаружили? У вас есть данные о том как проходил бой?
Нету. Никиту надо спросить.

Но в любом случае СПО должна была работать, следовательно, пилоты должны были узнать о том, что ГСН Амраама захватила цель.

sabakka> Помню в симе, мне часто удавалось уходить от AMRAAMa, двигатель которого ещё не выгорел, и энергия ракеты ещё не начала расходоваться. [»]
Не понял, это на маленькой дальности?

Привет!

sabakka> С чего вы взяли, что СПО вообще среагировала на AMRAAM? Вдруг у них непересекающиеся частотные диапазоны или ещё что. Кроме того, вы видели как ведётся индикация угроз у "Берёзы" - это просто убожество. Там невозможно сопоставить сектора (по кругу) и огни опознавания (нижний ряд) типа РЛС друг другу. В достаточно напряжённой РЛ-обстановке, при множестве РЭС, работающих на самых разных пеленгах "Берёза" может быть не спопобна адекватно реагировать на угрозы.
Гм. Об этом я не подумал. :huh:
Очень может быть.

Вообще пару лет назад на одном форуме был юзер, выдававший себя за серба. Так это или нет - хз.
Он писал, что один из его друзей - пилот югославских ВВС и в первый день войны вылетел на перехват на Миг-29.
Сам он мало в авиации понимал, но примерно рассказал как было дело. Верить этому или нет - непонятно.
Воспроизвожу близко к тексту:
"Взлетел, после набора высоты включил БРЛС. На экране множество отметок целей. Примерно через минуту сильный удар, самолет теряет высоту, катапультировался."


sabakka> Да. Вот так. [»]
Ясно. Это Lock On ?

sabakka> Странно, тут на авиабазе написано о том, что её передатчик работает в 3-см диапазоне I. [»]

Да. Радары ГСН активных ракет В-В работают в "истребительном" 3-см диапазоне.
"Береза" конечно должна его хватать, но если воздушная обстановка сложная, с множеством излучающих средств, как в Югославии, то по "Березе" действительно трудно будет что-либо понять.

Привет!
flogger11> Уже есть? Или все-таки в "разработке"?
Уже есть. Серийно выпускается.

flogger11> Кроме того есть такой момент:для пуска с Ф-22 нужно открыть отсек,выдвинуть ракету и подождать пока ГСН захватит цель.Что есть время
Не уверен, что мизерное преимущество во времени даст реальное преимущество в ВБ.
Не факт, что это преимущество есть: сколько занимает захват цели у Р-73 и AIM-9X ?

Максимка>> А когда доведут (в ближайшие 2-3 года) будет превосходить во всем.
flogger11> А на МиГ новых станций нет? Что там на модернизированных/"индусах корабельных" ?
Откуда они там возьмутся? Модернизировать строевые Миг-29 пока никто не собирается. А на экспортных ставятся "Жуки", но им до Каптора далеко.

Максимка>> Современному истребителю пушка особо не нужна.
flogger11> Давно эту историю говорят..Со Вьетнама ЕМНИП..
И что? Сколько времени с окончания вьетнамской войны прошло? Вы знакомы со статистикой применения пушек в локальных конфликтах?
Сколько воздушных целей сбили из пушки в Ираке,например?

Максимка>> Аналог ранних версий АМРААМа.
flogger11> Это в чем она "аналог"? [»]
Во всем. Р-77 - это наш ответ на AIM-120A. Открытых данных по Р-77 мало, но известные параметры совпадают.

Jstar>> Полный!
Jstar>> ЗЫ F-22/F-18 = 1/34 - плакаль! [»]
Balancer> Не радуйся, математика у них может быть тоже американской! Зы, никогда не забуду сборник задач на сайте одного из их университетов, где арифметическая задача вида "x/N = M*x" объявлялась не имеющей решения [»]

Для натуральных чисел — действительно не имеет.

А, если ты имеешь ввиду 0 (считая, что N и M разные числа и скорее всего целые), то попробуй приведи решение уравнения — всю логическую цепочку, а не просто проверку путем подстановки 0.

Lexa> Ну вчём Су-30МКИ уступает Раптору кроме малозаметности.Сушка вполне может дать бой раптору .При условии применения Р-77 и модернезированных Р-73.Да и если раптор будет идти на сверхзвуке он будет горячем и тут можно работать ОЛС .Как на индо американсих учениях. [»]

Су-30МКИ уступает Раптору много в чем: для начала в тяговооруженности, и причем намного - а значит, в скорости разгона. В информационном обеспечении. В точности управления, быстроте реакции на действия пилота, маневрировании на высоких скоростях (еще одно преимущество в ближнем бою, по энергетике), и просто в пилотировании летчиками нормального - даже по американским меркам - строевого уровня, а не суперпрофессионалами из русских КБ (каких, по словам самих американских летчиков, в России хорошо если десяток намерется, а в Америке вообще ни одного).
Так что даже если дело и дойдет до ближнего боя(вероятность этого ненулевая, но все же невелика), то шансы Раптора все же несколько предпочтительнее. Правда, я считаю, что не в разы, а на проценты. Не пропорционально к цене (она как раз в разы)- ну так для него ближний бой это ситуация не штатная, а аварийная, и он тут все равно лучший в мире.

Су-30МКИ надо сравнивать с его одноклассником - F-15E, и тут они, на мой взгляд, вполне друг друга стоят, и сравнительные преимущества их вполне компенсируются. А, собственно, больше никого в мире в этом классе и нету.
Глупо сравнивать, скажем так, неслабо способный к воздушному бою ударник со сверхдорогим чистым истребителем. Главное преимущество Сушки - это ее способность разбомбить мост, радар, утопить корабль и при этом самой за себя постоять.

И по поводу важности ближнего боя - специально для flogger11.
"Пуля - дура, штык - молодец" помните? Ничего с тех пор не изменилось?

flogger11, 09.10.2005 01:54:49:

Что значит "далеко"? По возможностям ФАР и АФАР не сильно далеки друг от друга.

[»]

 

При чем здесь ФАР и АФАР? Ни на модернизированных МиГах, ни на Еврофайтерах ни того, ни другого не стоит.

Вуду>>И вот для американской УРВВ - те самые 0.97, от которых Balancer со смеху который год помирает, а для советской, близкой по классу - например, 0.67.
tarasv> А для Феникса цифры случайно не помните? [»]
- Кажись 0.8 для "А" и 0.85 - для "С". Что не меньше, - точно.

Вуду> - Ах, т-щ, и сколько же того времени, если координатор ракеты ещё в отсеке развёрнут в направлении цели по азимуту и углу места? Одной секунды, поди, много будет:

...

tarasv>> А для Феникса цифры случайно не помните? [»]
Вуду> - Кажись 0.8 для "А" и 0.85 - для "С". Что не меньше, - точно. [»]

Вуду продолжает зажигать

Balancer> Вуду продолжает зажигать [»]
- Ты бы всё-таки за эти годы как-нибудь выбрался на экскурсию на соответствующую кафедру Академии им.Н.Е.Жуковского, да всю правду и получил там из первых рук и первоисточников...

Привет!

Максимка>> Не факт, что это преимущество есть: сколько занимает захват цели у Р-73 и AIM-9X ?
flogger11> Ну,про "уверенность" никто и неговорит А сколько времени занимает захват? ИМХО-цифры одного порядка.
Конечно, одного. А сколько занимает вылезание ракеты наружу? ИМНО,1-1,5 с

Максимка>> Откуда они там возьмутся? Модернизировать строевые Миг-29 пока никто не собирается. А на экспортных ставятся "Жуки", но им до Каптора далеко.
flogger11> Что значит "далеко"? По возможностям ФАР и АФАР не сильно далеки друг от друга.
Дело не в антенне, а самой РЛС. От того, что на Жук поставили ФАР вместо щелевки, его возможности не сильно возросли.

Максимка>> Сколько воздушных целей сбили из пушки в Ираке,например?
flogger11> Да без разницы.Однако на всех истребителях она присутствует-и на Ф-22 и на Еврофайтере,и на Рафале.
На всякий случай ставят. Как ПМ у офицеров.
Но на боеспособность она не сильно влияет.

flogger11> Ответ-не равно аналог.Достаточно взглянуть на эти ракеты для понимания этого. [»]
Давайте вместе посмотрим. Где там разница?