Мираж-2000 и Рафаль

Andrew_han> Может быть сыграл фактор необходимости палубников? Потому что для меня наличие в ВВС двух примерно одинаквых самолетов неочевиден. Или Мираж-2000 исчерпал возможности для модернизации?
Andrew_han> Спасибо [»]

Ну он не 5 поколение только планером.Кто знает удалось ли переплюнуть по манёвренности сушку?

Andrew_han> Такой вопрос: а смысл было французам делать новый самолет (Рафаль), который не 5 поколение (и который они все доводят и доводят), когда у них был (и есть) неплохой Мираж-2000. При этом когда Рафаль доведут до ума окончательно, уже вовсю будут Ф-22 и на подходе JSF.
Andrew_han> Может быть сыграл фактор необходимости палубников? Потому что для меня наличие в ВВС двух примерно одинаквых самолетов неочевиден. Или Мираж-2000 исчерпал возможности для модернизации?
Andrew_han> Спасибо [»]

Кроме палубников французы хотели заменить и устаревающие Ягуары. А денег и возможностей на полномасштабный проект пятого поколения не было.

MD> Ну вот я Вижу Вуду тему читает - он нам разъяснит [»]

Да нет передумал.

MD> С одной стороны, Рапфаль все же классом заметно выше Миража - двухмоторный, и все такое...

ИМХО количество мотров не является фактором за или против: у Ф-22 их два, у JSF-один. А что вы имели в виду под "все такое"?

MD> С другой стороны, палубников пятого поколения так и нету. JSF будет, конечно, но доведут его как раз заметно позже миража, да и опять же не того класса он - легкий, в основном на ударные задачи соориентирован...

Так зачем 5-го? Французы вполне могли купить Ф-18 (только вот не знаю, впору бы ему был Де Голль. Наверное, да), благо опыт использования амеровских самолетов у них имеется.

MD> Ну и вообще - по сравнению характеристик Рафаль заметно впереди Миража(А уж с учетом, что палубник против сухопутного - то ващще). Нормальное дело - прогресс. [»]

Но вот интересно, насколько Рафаль круче Миража? Ибо во многих странах уже есть МиГ-29 (проичем кое-где уже СМТ) и Сушки, и не факт что Рафалю с ним удасться совладать.

Lexa> Ну он не 5 поколение только планером.Кто знает удалось ли переплюнуть по манёвренности сушку? [»]

Насколько я понимаю, сверхманевренность не основой фактор 5 поколения

Что тут особо раздумывать, принцип универсальный и вечный: "Лучшее - враг хорошего". Фирма Дассо-Бреге, которая делает и тот, и другой самолёты, вряд ли стала бы устраивать конкуренцию самой себе, без нужды в этом. Но поскольку и отставать от прогресса она тоже не может, она обязана "держать марку" и выпускать изделия на уровне мировых стандартов. Что и было сделано, - ИМХО, Рафаль намного лучше сырого-пресырого, никак не доделываемого Еврофайтера и уступает, в комплексе боевых возможностей, только F-22, держась на уровне F-18E и F-15E.
До этого у Франции такого самолёта не было (т.к. Мираж-4000 в серию не пошёл), плюс - ей нужен был универсальный новый самолёт на авианосец.

MD>> С одной стороны, Рафаль все же классом заметно выше Миража - двухмоторный, и все такое...
Andrew_han> ИМХО количество моторов не является фактором за или против: у Ф-22 их два, у JSF-один.
- Конечно, является, особенно для морского самолёта - один двигатель отказал - и падай в холодную воду, где за сотни км вокруг кроме акул никого нет. А так - пришёл спокойно домой на втором работающем двигателе. Да и сам самолёт немало стоит...

Andrew_han>А что вы имели в виду под "все такое"?
- Оборудование у него совершеннее...

MD>> С другой стороны, палубников пятого поколения так и нету. JSF будет, конечно, но доведут его как раз заметно позже миража, да и опять же не того класса он - легкий, в основном на ударные задачи соориентирован...
Andrew_han> Так зачем 5-го? Французы вполне могли купить Ф-18 (только вот не знаю, впору бы ему был Де Голль. Наверное, да), благо опыт использования амеровских самолетов у них имеется.
- Французы проводят протекционистскую политику в отношении своих систем вооружений. И без крайней нужды у американцев ничего не покупают.

MD>> Ну и вообще - по сравнению характеристик Рафаль заметно впереди Миража(А уж с учетом, что палубник против сухопутного - то ващще). Нормальное дело - прогресс. [»]
Andrew_han> Но вот интересно, насколько Рафаль круче Миража? Ибо во многих странах уже есть МиГ-29 (причем кое-где уже СМТ) и Сушки, и не факт что Рафалю с ним удасться совладать. [»]
- Вскрытие покажет... Рафаль - серьёзная машина, не на пустом месте рождённая, продукт дальнейшего развития всех предшествующих конструкций этой фирмы:
http://antislashe.free.fr/

Aaz> Класс! Это как ухитряются сравнивать, не измеряя - просветите, плиз!

Я бы рад нно вы не поймёте.


Aaz> Угу. А теперь объяясните мне, это что означает - что он будет иметь комплекс, как на Ф-22?


Ха а ИРБИС с АФАР с эл исскуственного энтелекта это не 5 поколение?



Aaz> А Вам не приходило в голову, что французские попугаи могут быть длиннее, и то, что у французов 4+, у нас будет 4+++...?

У нас будет не 4+++ а 4++++++++++ или 5-

Lexa>> Короче су-35 круче на 0.5 папугая. Доступно и понятно.
Aaz> Ну, если Вам этого достаточно для ПОНИМАНИЯ, то я за Вас просто счастлив. [»]

Благодарю.