[image]

Прохожелогия

 
1 89 90 91 92 93 113
+
-
edit
 

аФон+

опытный

7-40> Ой... Взяли самую тухлятину... :( [»]

Жрете пирог, а друзей не приглашаете? Ссылочку киньте
   
RU Yuri Krasilnikov #14.10.2005 15:59  @7-40#14.10.2005 13:11
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

7-40> Ой... Взяли самую тухлятину... :( [»]

Дык, специфика издания такова :(

   
RU аФон+ #14.10.2005 16:06
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
аФон+> Вот, нашел газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея [»]

Блин. И ведь гонорар наверняка получил. Значит, после материального подтверждения, броситься в новую драку.
   

PSS

литератор
★★
7-40> Всё правильно. Это как раз и есть хорошо известная история. То, что для нас - рисковая технология, то для США - нормальное дело. То, что они могут на себя взять - мы позволить себе не можем. В результате они достаточно свободно располагаются в "С-5", а мы пытаемся упихнуться в Н1, да ещё и не имеем возможности опираться на нормальную испытательную базу...

Ага но здесь значение только одно. Они куда богаче. Что до водорода. Отработанным он оказался по одной причине. Полезной нагрузки носителей США дико не хватало в 50х. Нагрузка была куда ниже, чем требовалось. А водород казался таким простым выходом из положения, увеличивал нагрузку простой переделкой ступени. Вот и бросились в него. Стали прорабатывать проекты под носитель с водородным разгоником. Когда при первом запуске ступень разнесло на маленькие кусочки это лавиной накрыло очень много проектов? Где Маринер А и Б? Где спускаемый аппарат на Марс в 65 ? На Венеру пришлось пускать переработанный Рейнджер. Где СА на Венеру? Ведь отдали первенство. Водород оказался не так прост, он причинил много бед, но потом помог выиграть решающий раунд. У нас же была Р-7. В 50х годах хорошо было видно все возможности по ее модификациям. И в водороде не было никакой необходимости.

Это пример не отставания нас от США, а чего можно достичь если поставить цель. Была бы необходим водородник в 50х. В 60х Н1 рисовали бы с водородом. Скажем, мы сейчас лидируем в керосиновых двигателях. Почему? Поставили такую цель.

7-40> Нет, конечно, среди журналистов сомнения ещё наверняка оставались - по инерции. Это как если почитать сегодняшнюю российскую прессу, так окажется (в значительной части статей), что только российская космонавтика пока и достигает успехов. :unsure:
PSS>> Вот так, возможно, и рассуждали в США в 61-67 годах.
7-40> Так могли рассуждать ещё в начале 60-х. Но к середине 60-х - уже вряд ли. Эпоха великих побед СССР близилась к закату. "Луна-9" была одним из последних её вестников - благодаря первенству, конечно, не результату. А дальше...
Кто же это знал в 65? Это мы знаем?

Черт. Не помню где видел. Ссылку на статью 60 года. Где автор берет интервью у какого-то зама НАСА. И он лучиться уверенностью, что первыми
в космосе будет Американец. Ибо эти русские не могут сделать быстро космический корабль. Ведь его создание на порядок сложнее любой ракеты. Что ракета? Бочка с топливом. Корабль же будет куда сложнее любого самолета. И т д.

Думаю конгрессменам (которые вряд ли были спецами в технике) уже надоели радостные сообщения, что ми впереди. Когда после этого впереди оказывался СССР. Тем более в 65 многое говорило, что не так все просто.
Вот в 67 с запуском С5 они успокоились. А до этого. Кто знает вдруг он взорвется на старте? Да и с Аполло. Что-то графики старта упорно сдвигались влево. Что будет если высадка затянется на несколько лет? Сатурн 1 летал вовсе не так и хорошо. Так, что усложнять схемы полета и тем самым удлинять время посадки они бы имхо не согласились.

О! Пример. Когда Кларк написал Лунную пыль? Кажется в 62. И уверен, что первыми будем мы!
   
RU Yuri Krasilnikov #14.10.2005 16:54  @PSS#14.10.2005 16:44
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

PSS> О! Пример. Когда Кларк написал Лунную пыль? Кажется в 62. И уверен, что первыми будем мы! [»]

В 61-м...

   
RU аФон+ #14.10.2005 18:41  @аФон+#14.10.2005 16:06
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Вот, нашел газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея [»]
PSS> Блин. И ведь гонорар наверняка получил. Значит, после материального подтверждения, броситься в новую драку. [»]
 

Да, и Дуэль работает на США (и даже не знает об этом).
Статья Прохожено, развивающая версию Козерожью, льет воду на их мельницу.
Это ЦРУ состряпало две версии
1-я снята Стенли Кубриком для Защитничком НАСА
2-я снята Питером Хайамсом (Козерог-1) для невежественных опровергателей

Беспроигрышная акция. Сталкивая две категории лохов, удается скрывать истину от обеих групп
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
7-40 -


То, что они могут на себя взять - мы позволить себе не можем. В результате они достаточно свободно располагаются в "С-5", а мы пытаемся упихнуться в Н1, да ещё и не имеем возможности опираться на нормальную испытательную базу...
 


Я тебя уверяю, что вполне можно было сделать керосиновую ракету на 100т причем она бы весила не более С-5.
Причин почему так не произошло несколько:

1)Королев радикально ошибся в выборе компоновочной схемы. Глушко настаивал на полиблоке, Королев - на моноблоке.
История показала, что прав был Глушко
2)Полиблок легко можно наростить под ЛЮБУЮ нужную массу. Моноблок - никогда
3)не надо было связыватся с Кузнецовым и с замкнутыми ЖРД в частности
4)водород нужен только для РБ. Для вывода на ЛЕО он зачастую особых преимуществ не дает.

Этого Владимирова не мешало бы повесить за одно место...
 


да, да! :D


Это сегодня всё больше людей начинают думать, что ДОСы есть отстой
 


если ДОСы отстой, то "пилотируемые" полеты на "луну" - фонарь :D


PSS -

И ведь гонорар наверняка получил. Значит, после материального подтверждения, броситься в новую драку
 

:blink:

я вообще на жизнь иначе зарабатываю. Спросите Пустынского - он лично видел как я стою в пункте приема вторсырья :lol:

Сатурн 1 летал вовсе не так и хорошо.
 

Прохожего начитались!? :D

Нет, еще кое-как летал. Вот С-1Б первые три полета и С-5 первые два полета - сплошной вопрос :D

аФон+

Да, и Дуэль работает на США (и даже не знает об этом).
Статья Прохожено, развивающая версию Козерожью, льет воду на их мельницу.
 

:blink:

Вы манией преследования не страдаете!? Слежку за собой не замечали? :D

   
RU аФон+ #15.10.2005 02:14
+
-
edit
 

аФон+

опытный

США к обманам с использованием видеороликов не привыкать


Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 


Рамблер-Новости
   

PSS

литератор
★★
PSS>> О! Пример. Когда Кларк написал Лунную пыль? Кажется в 62. И уверен, что первыми будем мы! [»]
Y.K.> В 61-м... [»]


Ладно. :) Довод снимается. :)
   
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

аФон+> Вот, нашел газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея [»]

Люди... Это у Мухина чуЙство юмора такое? Или как? В том же номере он поместил вот что: газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея . Без всяких комментариев поместил... Кто не знает - это первоапрельский прикол Лебедева, § 113. Тайна Декларации независимости . Или Мухин действительно не понял?!.
   
RU Старый #16.10.2005 19:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
А где, кстати, наш Пациент?
Прохожий, у меня ваша ссылка с блоком Д не открывается. Скажите на какой она странице, я жажду просветиться где там сетчатый разделитель.
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
Блин Старый, вы стареете на глазах <_<
вам же сказали - на ЭТОЙ ветке страница примерно 135-136
Не ужели не понятно? :D
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
страница №134 пост №2004
разрез Блока ДМ
   
RU Старый #16.10.2005 22:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5340-1128264874.jpg [image link error]
Посмотрел. И где тут сетчатые разделители?
А вот что обозначено цифрой "7" знаете?
   
RU аФон+ #16.10.2005 23:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Вот Вам еще ДМ
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Старый #16.10.2005 23:37  @аФон+#16.10.2005 23:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Вот Вам еще ДМ [»]

Зачем мне это? Мне интересно чтоб Пациент показал где он там нашёл сетчатые разделители.
А на вашей ссылке пункт 4 неправильно подписан.
   

7-62

втянувшийся
админ. бан
аФон, вы не могли бы дать всю ссылку откуда вы качали картинки ДМ?
а то Старый сейчас начнет требовать анализы мочи и кала :D

Старый, вам надо к окулисту. Внутри бака нечто в дырочку вы не находите!?
а что вы собственно хотели увидеть на УСЛОВНОМ эскизе? :blink:
там есть необходимые обозначения :P
   
RU Старый #17.10.2005 22:54  @7-62#17.10.2005 17:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> Старый, вам надо к окулисту. Внутри бака нечто в дырочку вы не находите!?
Какже, вижу. А вы не находите дырочку слишком крупной для капилярного разделителя? ;)
Не, я то знаю и что это такое и как на самом деле разделяется топливо и газ, мне интересно как вы в очередной раз будете выкручиваться.


7-62> а что вы собственно хотели увидеть на УСЛОВНОМ эскизе? :blink:
7-62> там есть необходимые обозначения :P [»]

Да всё что там есть то и хотел увидеть.
И чего, там есть обозначение "сетчатый разделитель"???

   

Bell

аксакал
★★☆
С прискорбием наблюдаю грустную картину разложения и деградации наших любезных опровергателей...
Где былой задор? Где безудержный полет фантазии и триумф бреда? Где все то, что и них только и было? Не осталось ничего, кроме ругани и внутрифракционных дрязг...
   
+
-
edit
 

Falstaff

втянувшийся


Bell> Где былой задор? Где безудержный полет фантазии и триумф бреда?

В ветке про горелую задницу Сатурна :-)
   
RU Старый #25.10.2005 20:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Что случилось с форумом НК?
   
EE 7-40 #25.10.2005 21:07  @Старый#25.10.2005 20:38
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Старый> Что случилось с форумом НК? [»]

У меня - мёртв. :(
   

PSS

литератор
★★
Что без Прохожего скучно. Ну и ладно. Я решил вернуться к теме о представлениях о победе США в космической гонке. Кажется один из тезисов, что я отстаиваю, это что в середине 60х специалисты вовсе не были уверены в победе США в Луной гонке.
Я как-то на базаре купил за 40 р книжку: «Луна открывается людям». Про Луну-9, и совсем про нее забыл. В нее собрали по горячим следам высказывания разных людей в связи с этим полетом. С точки зрения информации о технических особенностях Луны-9 она практически пустышка. Хотя есть и разворот панорамы, кое-что и о станции.

Зато, она очень интересна с точки зрения представлений о Луне перед полетом Луны-9 и о уровне общественного резонанса. Конечно, много там и доярок, столяров обегающих увеличить план и т д
Но есть и мнения и за рубежа. Лидеров отбросим. Остановимся на ученых и инженерах. Приведу несколько избранных отрывков.

Кто как относится к Гэтленду? Думаю, кто он такой представлять не надо? Также уверен, что он хорошо представлял кто в то время что запускал. Так вот, что он сказал:

КЕННЕТ ГЭТЛЕНД,
вице-президент Британского общества межпланетных сообщений
Это замечательное, несравненное достижение. Оно представляет собой новую примечательную веху на пути советских научных исследований в космическом пространстве. Информация, которую сможет передавать «Луна-9», будет иметь величайшую ценность для астрономов и других ученых всего мира. Советские ученые будут получать важные сведения, представляющие огромный интерес для понимания эволюции и природы Луны. Впервые мы будем получать непосредственную информацию о коре Луны, и это привлечет пристальное внимание научных работников всего мира..
Это достижение показывает, что Советский Союз значительно опередил Соединенные Штаты в приготовлении к высадке человека на Луну

Или мнение ГАБРИЭЛЬ АЛЬВИАЛа, директора чилийского Центра космической радиации

Полет произвел на меня неизгладимое впечатление, хотя я был внутренне подготовлен к нему, так как, побывав в минувшем году в Советском Союзе по приглашению Академии наук СССР, я воочию убедился в поразительных достижениях советской науки и техники.
Первое, о чем я подумал, услышав радостную весть из Москвы,— это то, что советские люди смогли преодолеть неимоверные технические трудности, связанные с мягкой посадкой на Луну. Это — главное. Для этого, в частности, нужна совершенная электронно-вычислительная техника.
На Западе широко распространяется мнение о том, что, мол, именно в этой области Советский Союз отстает от США. Однако, как неопровержимо доказывает посадка станции «Луна-9» на Луну, это мнение не имеет под собой никаких оснований.
Более того, я не боюсь утверждать, что и в этой области Советский Союз идет впереди Соединенных Штатов Америки, Разве не говорит об этом сам факт мягкого прилунения советской космической станции, в то время как Соединенные Штаты еще не достигли этого этапа в развитии техники!Теперь, когда благодаря Советскому Союзу решены сложнейшие технические задачи, связанные с доставкой научной аппаратуры на Луну. открываются качественно новые горизонты, новые пути для развития науки о космосе. Прежде всего впервые будут получены непосредственно с Луны сведения о ее поверхности. А какие поистине гигантские возможности открываются ныне, например, для изучения космических лучей и солнечной радиации, для решения бесконечного числа важнейших и интереснейших проблем космической науки!
Новый триумф Советского Союза грандиозен. Он удивляет, поражает и восхищает. Но я уверен, что это далеко не предел для советских людей, что мы скоро узнаем о новых, еще более великих успехах советской науки и техники.



В общем человек замученный пропагандой По терминологии Старого «патриот», «совок» более сильные ярлыки я уж пропущу. :)

Можно еще привести, но сканировать лень. Например, некто доктор Реймонд Литтлон (преподаватель теоретической астрономии в колледже Сент-Джонс) который примчался на Джордэл Блэнк чтоб посмотреть на панорамы Луны-9 вообще считает, что мы высадимся на Луну в 1968.

Или
«Русские лидируют на данном этапе соревнования за высадку человека на Луне»,- признают, по сообщению южно- каролинской газеты «Ньюс энд Обсервер», официальные лица в космическом центре на мысе Кеннеди (штат Флорида) :)

Так что, думаю, ясно, что даже среди специалистов единодушия не было. Конечно, я охотно верю, что были люди которые уже тогда кричали что это слабое достижение и т д. Но было и то, что я привел. Думаю перекос начался в конце 67 после пуска Сатурн-5.

Теперь осталось найти подтверждение, что США в начале 1960 было уверено, что они первыми выведут человека в космос. Правда, об этом прямо написано у Вульфа, попробую найти что-нибудь еще. <_<
   
Это сообщение редактировалось 07.11.2005 в 09:02
1 89 90 91 92 93 113

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru