Электронное оборудование ракет - БРЭО, часть X

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> применительно к ракете, которая летит вверх со скоростью 250 м/с, сколько усреднений реально можно сделать?

Сейчас пишется 61 точка в секунду, по 64 измерения на точку. За 1/61 секунды ракета пройдёт 4 м. Без усреднения это вообще незаметное расстояние, потому что дискретность составляет 8-10 м, т.е. 4 м - это меньше одного бита. А выше скорости звука этот прибор вообще неизвестно что показывает, так что для всего рабочего диапазона скоростей усреднение очень помогает. Убедил?

Но есть участки полёта поинтереснее короткого момента максимальной скорости. Это апогей и спуск на парашюте. Там скорость мала и точность желательна повыше. Вот тут усреднение особенно полезно.

+
-
edit
 

Serge77

модератор

Дополнение к предыдущему: эти 64 измерения накапливаются за примерно половину от 1/61 секунды, так что ракета пройдёт даже не 4, а 1.5-2 метра.
RU termostat #18.11.2005 12:53
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Timer2 переключает порт (свободный, естественно), с этого порта резистор на линию сигнала, как я рисовал на последней схеме.
Электронное оборудование ракет - БРЭО, часть X [Serge77#16.11.05 18:58]

Номиналы те же.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вопрос:
Если на схеме (ссылка в предыдущем сообщении) вдвое увеличить резистор 330КОм, то скорость изменения напряжения на линии сигнала вдвое уменьшится (период пилы вырастет вдвое) ? А величина изменения напряжения (размах шума) вдвое уменьшится?

Есть какие-то предложения по изменению номиналов?
Это сообщение редактировалось 18.11.2005 в 14:20
RU Андрей Суворов #18.11.2005 14:22  @Serge77#18.11.2005 14:08
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77, 18.11.2005 15:08:12:
Вопрос:
Если на схеме (ссылка в предыдущем сообщении) вдвое увеличить резистор 330КОм, то скорость изменения напряжения на линии сигнала вдвое уменьшится (период пилы вырастет вдвое) ? А величина изменения напряжения (размах шума) вдвое уменьшится?

Есть какие-то предложения по изменению номиналов?
[»]
 


Скорость уменьшится, да. Размах тоже, если отвлечься от частоты. Но частоту-то ты задаёшь сам?
 
UA Serge77 #18.11.2005 14:25  @Андрей Суворов#18.11.2005 14:22
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Но частоту-то ты задаёшь сам? [»]

Да, период переключения порта я задаю сам.

Под периодом пилы в вопросе я имею в виду собственный период RC цепочки (если я правильно выражаюсь).
RU Андрей Суворов #18.11.2005 14:40  @Андрей Суворов#18.11.2005 14:22
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77, 18.11.2005 15:25:49:
А.С.> Но частоту-то ты задаёшь сам? [»]

Да, период переключения порта я задаю сам.

Под периодом пилы в вопросе я имею в виду собственный период RC цепочки (если я правильно выражаюсь).
[»]
 


Эту штуку как раз и называют "постоянной времени" :) Дело в том, что размерность произведения RC - как раз секунды. Представляешь, множим омы на фарады, а получаются - секунды! Только RC звено - апериодическое. Физический смысл произведения RC такой - если конденсатор C через резистор R подключить к источнику напряжения U, то за время Т=RC конденсатор зарядится до напряжения 1-e-1 (примерно 0,63U)
 
Это сообщение редактировалось 18.11.2005 в 14:46

pokos

аксакал

Serge77> Если на схеме (ссылка в предыдущем сообщении) вдвое увеличить резистор 330КОм, то скорость изменения напряжения на линии сигнала вдвое уменьшится (период пилы вырастет вдвое) ? А величина изменения напряжения (размах шума) вдвое уменьшится?
Период пилы ты задаёшь программой, с чего бы ему зависеть от резистора?
Моё предложение по номиналам следующее.
Пора бы тебе перейти от аналитического метода к синтетическому.
Доработай мой файл - внеси в него реальные значения передискретизации, фильтрации и скорости изменения сигнала. Помоделируй до получения наименьшей погрешности, если сам затрудняешься, могу покурочить, но на следующей неделе. Главное - правильно задать амплитуду пилы. Тут есть маленькая, но важная подробность. В реальной жизни у тебя будет не пила, а треугольник, файл надо подкрутить.
Далее полученные в модели параметры нужно применить в железо.
В понедельник вечером буду в Киеве, может, загляну....
 
RU termostat #18.11.2005 14:46
+
-
edit
 

Serge77

модератор

pokos> Главное - правильно задать амплитуду пилы.

А я её точно не знаю. Примерно два бита, плюс-минус полбита.

pokos> Тут есть маленькая, но важная подробность. В реальной жизни у тебя будет не пила, а треугольник

Причём треугольник с криволинейными сторонами.

Как-то я себя более уверенно чувствую, катаясь на лифте, чем предсказывая оптимальный профиль пилы ;^))

pokos> В понедельник вечером буду в Киеве, может, загляну.... [»]

Заглядывай обязательно!

pokos

аксакал

Serge77> А я её точно не знаю. Примерно два бита, плюс-минус полбита.
Дык, а для чего я над файлом корпел!? Для того, чтобы ты её не узнал, а придумал!

Serge77> Причём треугольник с криволинейными сторонами.
Конечно, это вносит погрешность. Но, если постоянная времени твоей RC-цепочки будет в десять раз больше периода треугольника, то нелинейностью можно спокойно пренебречь.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Представляешь, множим омы на фарады, а получаются - секунды!

Знаю, уже перемножал. 0.33 мкФ на 330 КОм получается 0.1 с. А я по реальным измерениям вижу, что напряжение устанавливается за 5-6 измерений АЦП, а это 0.0005-0.0006 с. Значит влияют остальные цепи?

А.С.> Только RC звено - апериодическое.

А это что значит?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

pokos> Дык, а для чего я над файлом корпел!? Для того, чтобы ты её не узнал, а придумал!

Ну хорошо, посчитаю я идеальную амплитуду. А как я её потом установлю в железе? Как смогу измерить, что она действительно установилась?

Если она будет 0.5 бита? 0.66 бита? 1.29456758 бита? Чем мерять?
RU Андрей Суворов #18.11.2005 15:21
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77, 18.11.2005 15:59:20:
А.С.> Представляешь, множим омы на фарады, а получаются - секунды!

Знаю, уже перемножал. 0.33 мкФ на 330 КОм получается 0.1 с. А я по реальным измерениям вижу, что напряжение устанавливается за 5-6 измерений АЦП, а это 0.0005-0.0006 с. Значит влияют остальные цепи?
 


А как же! У нас же ещё резистор на 750 Ом есть! :) Если бы его не было, за 0,1 секунды тот конденсатор зарядился от 0 до трёх с хвостиком вольт (поскольку заряжается от пяти). А так получается, что нужно зарядить только до напряжения 750/330000, что и происходит в соответствующее число раз быстрее. Радиотехники говорят, что эти сопротивления по переменному току включены параллельно.

Serge77, 18.11.2005 15:59:20:
А.С.> Только RC звено - апериодическое.

А это что значит?
 


Это значит - колебаний не создаёт. А нет колебаний - нет и периода. Вот LC-звено - вполне себе периодическое.
 

pokos

аксакал

Serge77> Если она будет 0.5 бита? 0.66 бита? 1.29456758 бита? Чем мерять?
Лучше всего мерять осциллой, поспрошай у знакомых. Но можно и вообще не мерять, если знать выходное сопротивление датчика.

 

Serge77

модератор

pokos> Лучше всего мерять осциллой, поспрошай у знакомых.

А, есть такое дело, могу сходить померить.

pokos> Но можно и вообще не мерять, если знать выходное сопротивление датчика. [»]

Нет уж, будем мерить! ;^))

Но только если езды на лифте будет недостаточно.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> У нас же ещё резистор на 750 Ом есть!

А датчик и вход АЦП не влияют?
RU Андрей Суворов #18.11.2005 16:57  @Serge77#18.11.2005 15:35
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Serge77, 18.11.2005 16:35:56:
А.С.> У нас же ещё резистор на 750 Ом есть!

А датчик и вход АЦП не влияют?

[»]
 


Датчик мы считаем источником напряжения (выходное сопротивление близко к нулю). АЦП не считаем - его входная ёмкость в отношении к 330 000 пФ меньше, чем резисторы 750/330 000.

По переменному току всё равно, куда подключаться - к земле, к питанию микросхемы или к выходу датчика. Это всё источники разных напряжений с малым выходным сопротивлением.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.С.> Датчик мы считаем.....

Да, сложно всё это. Тут считаем, тут не считаем ;^))

Меня одна мысль мучает. Получается, что метод, который я сейчас использую, годится только в том случае, если мы измеряем только одну величину. Если на МК подключить ещё и акселерометр, то на него будет нужен свой шум, если ещё что-то, то ещё третий шум. Нехорошо получается.

В документе о использовании шума предлагается шуметь на вход AREF, что влияет на любые измерения. Приводится схема (на рисунке) и описание:

If VCC = 5V, the filtered signal at the AREF pin appears as 2.5V when the counter’s
duty-cycle is 0%, and as 5V when the counter’s duty-cycle is 100%. In this example the duty cycle of the PWM-signal is 50%, and the base frequency is ~3900Hz. The 10kΩ potentiometer is used to adjust this ripple. The PWM- signal is used either as the reference voltage to the ADC at AREF, or as a noise generator connected to the AREF pin. With AVCC set as ADC reference voltage. The idea is that small variations in the reference voltage will give the same effect as small variations in the input signal, without disturbing the input signal.

Вопрос: При такой схеме выход AREF не нужно подключать к питанию, как у меня сделано сейчас?

Нельзя ли сделать как-то ещё проще?
Прикреплённые файлы:
noise.gif (скачать) [3,17 кбайт, 13 загрузок] [attach=15191]
 
 

pokos

аксакал


Serge77> В документе о использовании шума предлагается шуметь на вход AREF, что влияет на любые измерения.
Ещё раз заклинаю, не надо подавать доп. сигнал на AREF! Плавные ступеньки ты получишь, а метрологии - нет!

 

Serge77

модератор

pokos> Ещё раз заклинаю, не надо подавать доп. сигнал на AREF! Плавные ступеньки ты получишь, а метрологии - нет! [»]

Если шум - 1-2 бита:
Что именно будет плохо и насколько?
Даже калибровка не поможет?
RU termostat #18.11.2005 18:06  @Serge77#18.11.2005 17:29
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Serge77> Вопрос: При такой схеме выход AREF не нужно подключать к питанию, как у меня сделано сейчас?
 


не нужно.

Serge77> Нельзя ли сделать как-то ещё проще? [»]
 


по моему можно убрать нижний резистор 220 ом и конденсатор один какой нить.

Yuran

опытный

вчера залили прошивку в новый бортовой комп под 16 битные АЦПшки. Шумят они хорошо =) у нас и тема "в тему" про шум пошла =)) с учётом шума разрешающая способность высотомера примерно 1,2 метра. При условии конечно что на данный момент высотомер настроен от -500 до 2000 метров работать, тоесть расчётная точность 4 см на бит =), если расширить диапазон измерения (что я и намериваюсь сделать до 5-10 км, то шумы понизяться)

расчётная точность акселерометра 0, 007g - на 1 бит, сколько сжирают шумы посчитаю позже.

подробные исследовани и отчёты будут позже.
 
UA Non-conformist #18.11.2005 19:29
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Проверил сегодня пайкой свою металлизацию на графите. Все держится здорово! В один пистон впаял отрезанный вывод от 0.125 Вт резистора, и попробовал вытянуть его плоскогубцами. Вывод оторвался, пайка с пистоном остались, как были. Зенковки, заполненные припоем держат здорово.
Технологию натирки пересмотрел, т.к. обнаружил небольшие пропуски в графитовом покрытии цилиндрической поверхности отверстия. Теперь натираю ниткой, вымазанной графитовой пастой на воде. Качество покрытия идеальное, пропусков теперь вообще просто не может быть. Хотя я так же думал и о натирке хвостовиком сверла. :) Но чисто логически это гораздо надежнее.
Одно хреново - грязное это дело, с графитом работать. И достаточно медленно - на обработку одного отверстия уходит в среднем около семи секунд.
Но немец - молодец! А еще говорят, что они там зашоренные, орднунгом задавленные. Наш парень!
На фотке - торцы двух SMD-резисторов 0603 в отв. диам. 1,0 мм. Чуть-чуть болтаются, я думаю, если взять сверло 0,9 мм, то можно будет плотненько вставлять. И по высоте отверстия - как раз заподлицо. Браво!
Вот только как это дело поведет себя в условиях температурных изменений размеров? Достаточно ли это надежно?
Прикреплённые файлы:
DSC00188.JPG (скачать) [23,18 кбайт, 17 загрузок] [attach=15193]
 
DSC00189.JPG (скачать) [22,98 кбайт, 16 загрузок] [attach=15194]
 
DSC00190.JPG (скачать) [42,45 кбайт, 14 загрузок] [attach=15195]
 
 
Skype: a_schabanow  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru