Оптика и оптические приборы в ракетомоделизме.

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

timochka

опытный

RLAN> А веб камера это усугубляет, размазывая и без того не очень четкие изображения.
RLAN> Кроме того - малая чувствительность по красному цвету и вообще хреновая цветопередача.

Хреновая цветопередача потому что ты снял ИК фильтр (он был в родном объективе). Т.е. у тебя сумма изображений ИК+видимый свет. Естественно сфокусироваться получается тока в одном участке спектра. Попробуй подобрать светофильтр - моей камере помогало.
Без фильтра можно заменить освещение - убрать лампы накаливания и поставить люминисцентные (у них почти нету ИК в спектре).

PS Кстати зеленая сторона долларовой банкноты в ИК выглядит забавно - виден еще один элемент защиты.

 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

фотографическая разрешающая способность в центре - 46 мм-1
 

Фотографическая не пойдет... У цифры разрешалка визуальная. Для Гелиоса визуалка (если я правильно слышал) около 200 пар. лин./мм.
Правда контраст у него и правда низкий. В этом смысле лучше всего Индустар-61 (из доступных). Идеалом по резкости/контрастности видимо будет объектив от репродукционных установок (а-ля Эра-6).
Сейчас кстати выпускаются аналоги фотообъективов для камер видеонаблюдения. Лично видел Мир-1...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Андрей Суворов #24.11.2005 12:26
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Да, правда, про ИК фильтр я забыл. А на iXBT была статья, посвящённая самодельной панорамной камере из сканера, там тоже человек боролся с паразитной чувствительностью в ИК с помощью теплофильтра от проектора Киев-66.
Подходящий ИК фильтр можно купить у ремонтников, которые чинят видеокамеры с функцией NightShot - там ИК фильтр можно вводить и выводить, а, значит, он является нормально оформленной деталью.
 
AR a_centaurus #24.11.2005 16:53
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Расстояние измеряется от плоскости обьекта (твоя тест-банкнота)до входного зрачка обьектива. Проще, конечно работать в чёрно-белом режиме. Тогда проблемы с цветовым разрешением сами собой уйдут. При реальной сьёмке (обьект на фоне неба) будет также сильно мешать ультравиолет, поэтому надо также ставить ЖС фильтр.У Si верхняя граница чувствительности 1.1 мкм, так что работая в видимом диапазоне нужно подавлять всё, что выше 0.7 мкм. При таком увеличении от "смаза" уйти сложно - слишком велико время опроса кадра бытового датчика.
 

RLAN

старожил

timochka> Хреновая цветопередача потому что ты снял ИК фильтр (он был в родном объективе). [»]

Ничего я не снимал. Его там не было :)
Но за 20 $ и так хорошо.
ИК и УФ фильтры у меня есть, только калибры не те.
Можно поискать, б.у. оптика у нас дешевая.
 
RU timochka #25.11.2005 09:24  @timochka#24.11.2005 08:15
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Хреновая цветопередача потому что ты снял ИК фильтр (он был в родном объективе). [»]
RLAN> Ничего я не снимал. Его там не было :)

Как не было ? Обычно он прямо на линзу напылен. Такое голубоватое напыление.
 

RLAN

старожил

timochka>>> Хреновая цветопередача потому что ты снял ИК фильтр (он был в родном объективе). [»]
RLAN>> Ничего я не снимал. Его там не было :)
timochka> Как не было ? Обычно он прямо на линзу напылен. Такое голубоватое напыление. [»]

Не понял.
Из слов "потому что ты снял ИК фильтр" я понял, что в исходном комплекте был ИК фильтр.
В футляре действительно есть резьба под фильтры, а их нет.
Но никакие покрытия с линз я, конечно, не сдирал :)
 
RU timochka #25.11.2005 12:48  @timochka#24.11.2005 08:15
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>>> Хреновая цветопередача потому что ты снял ИК фильтр (он был в родном объективе). [»]
RLAN> RLAN>> Ничего я не снимал. Его там не было :)
timochka>> Как не было ? Обычно он прямо на линзу напылен. Такое голубоватое напыление. [»]
RLAN> Не понял.
RLAN> Из слов "потому что ты снял ИК фильтр" я понял, что в исходном комплекте был ИК фильтр.
RLAN> В футляре действительно есть резьба под фильтры, а их нет.
RLAN> Но никакие покрытия с линз я, конечно, не сдирал :) [»]

Мы друг друга не поняли. В оригинальном объективе от камеры был ИК фильтр. Он выполнен в виде бледно-голубого напыления на линзу (обычно так).
Когда ты заменил родной объектив на объектив от фотоаппарата - ты лишил систему ИК фильтра. У фотообъективов ИК фильтров нету.
Из-за этого цветопередача выглядит искаженной и фокусировка ухудшилась. Вот такое мое ИМХО. Если надо я могу привести снимки с моей камеры с родным объективом и с фото.

 
AR a_centaurus #25.11.2005 21:37
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Голубоватая плёнка на линзах это обычно "antireflection coating" - интерференционное покрытие для просветления оптики. Такой цвет даёт плёнка, устраняющая отражение жёлтой части спектра. Обычно, никакие фильтры на линзовую оптику не наносятся. Тем более ИК. Зачем??? Кремниевый CCD имеет спектральную чувствительность от .36 до 1.1 мкм. Я допускаю даже, что родной обьектив WEB камеры сделан из полимеров. Тогда на фронтальную линзу наносится ещё и защитное покрытие.

Я бы на месте RLANа сначала сделал тест с родным обьективом камеры,или другим похожим, рекомендованным к использованию с данным типом приёмника чтобы иметь reference. А потом уменьшать FoV и увеличивать foc. distance.
 
RU Андрей Суворов #25.11.2005 22:04
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

a_centaurus, 25.11.2005 22:37:48:
Голубоватая плёнка на линзах это обычно "antireflection coating" - интерференционное покрытие для просветления оптики. Такой цвет даёт плёнка, устраняющая отражение жёлтой части спектра. Обычно, никакие фильтры на линзовую оптику не наносятся. Тем более ИК. Зачем??? Кремниевый CCD имеет спектральную чувствительность от .36 до 1.1 мкм. Я допускаю даже, что родной обьектив WEB камеры сделан из полимеров. Тогда на фронтальную линзу наносится ещё и защитное покрытие.
 


Тут ты неправ. :) Паразитная чувствительность в диапазоне 790-1100 нм очень сильно искажает и цветопередачу, и визуальное соотношение яркостей при ч/б съемке. Поэтому во всех камерах с кремниевыми фотоприёмниками ИК фильтр присутствует, его назначение - приближать спектральную чувствительность кремниевого фотоприёмника к оной человеческого глаза.

Иногда поглощающее покрытие наносится прямо на матрицу, иногда - на заднюю сторону прозрачной крышки, иногда - на заднюю сторону линзы, иногда оформляется в виде пластины, которую можно изымать из тракта.

a_centaurus, 25.11.2005 22:37:48:
Я бы на месте RLANа сначала сделал тест с родным обьективом камеры,или другим похожим, рекомендованным к использованию с данным типом приёмника чтобы иметь reference. А потом уменьшать FoV и увеличивать foc. distance.
 

Фокусное расстояние родного объектива - единицы миллиметров. Чтобы как-то сравнить, перед ним надо поставить афокальную насадку с коэффициентом трансформации 10, т.е. десятикратную зрительную трубу, например, "Турист-4". Иначе перспективные искажения всё испортят.
 

RLAN

старожил

С родным объективом работать не хочется, уж очень он не объектив.
И вообще, эта веб камера пробная, а проба неудачная.
Буду менять на более скоростной сенсор с USB 2.0 интерфейсом.
Прикреплённые файлы:
obekt.jpg (скачать) [21,67 кбайт, 40 загрузок] [attach=14829]
 
 
 
AR a_centaurus #25.11.2005 22:47
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Иногда поглощающее покрытие наносится прямо на матрицу, иногда - на заднюю сторону прозрачной крышки, иногда - на заднюю сторону линзы, иногда оформляется в виде пластины, которую можно изымать из тракта.
 


Да ты прав, Андрей. Подзабыл я. Сейчас освежил память, почитав спецификации CCD приёмников.(EG&G Reticon) Они имеют окна с блокирующими покрытиями. Такие фильтры (Fish-Shurman HA-11 e.g.)смещают симметрично центр визуальной спектральной чувствительности приёмника к 600 нм (width ± 100 нм). Чтобы подавить влияние малого контраста обьекта в ИК области. И фотографические обьективы defolt такового фильтра не имеют. Как не имел его приёмник WEB камеры. Так что, наверное прав timochka: сменив обьектив с родного на фотографический, надо ставить аналогичный фильтр на морду фотографического обьектива или перед приёмником.
 
RU Андрей Суворов #26.11.2005 00:32
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

a_centaurus, 25.11.2005 23:47:48:
Сейчас освежил память, почитав спецификации CCD приёмников.(EG&G Reticon) Они имеют окна с блокирующими покрытиями. Такие фильтры (Fish-Shurman HA-11 e.g.)смещают симметрично центр визуальной спектральной чувствительности приёмника к 600 нм (width ± 100 нм). Чтобы подавить влияние малого контраста обьекта в ИК области. И фотографические обьективы defolt такового фильтра не имеют.
 

Мало того, что не имеют, так ещё фокусное расстояние несколько отличается на ИК. На оправе Гелиоса-44М есть красная риска с меткой R - на столько нужно свернуть объектив от визуальной наводки, чтоб получить максимальное качество на плёнке "Инфра" ГОСТ сейчас не помню.

Хотя большинство советских фотообъективов прилично скорректированы аж до 930 нанометров, коррекция наводки на резкость необходима. При использовании фотоприёмника, чувствительного одновременно и в ИК, и в видимой части хоть один компонент, да будет нерезким, это приводит к общему снижению контраста, в общем, тяжело в деревне без нагана.
 

RLAN

старожил

Можно послушать умных людей, и поверить.
А можно проверить :) .

Взял теплофильтр от проектора и сделал сравнительный тест.
С фильтром четче и цветопередача лучше.
Не врут :) .
Прикреплённые файлы:
ir.jpg (скачать) [14,31 кбайт, 35 загрузок] [attach=14718]
 
norm.jpg (скачать) [12,65 кбайт, 29 загрузок] [attach=14719]
 
 
 

RLAN

старожил

При таких увеличениях снимать можно только с устойчивой платформы, движение которой должно быть очень плавным.
Вот вариант кинематической схемы.
Поделитесь идеями :)

Выгреб кое какие движки, в основном шаговики.
И все разные.
Самый большой - семь пар выводов. Что за схема?
Прикреплённые файлы:
platform.GIF (скачать) [5,31 кбайт, 32 загрузки] [attach=14720]
 
PB262703.jpg (скачать) [205,96 кбайт, 62 загрузки] [attach=14721]
 
 
 
GR dercoolman #26.11.2005 23:51
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

У Меня вопрос. Как сделать что бы камера сама двигалась за объектом (ракетой, мухой, машиной...)
 
AR a_centaurus #27.11.2005 00:06
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Как сделать что бы камера сама двигалась за объектом (ракетой, мухой, машиной...)
 


Очень просто: берёшь и привязываешь камеру к ракете, машине, мухе ... В первых двух случаях движется камера за обьектом, в последнем - обьект за камерой.
Это шутка. А всерьёз речь идёт о серьёзной задаче: автоматическом сопровождении движущейся цели на фоне помех.

Вот вариант кинематической схемы.
 


Посмотри стандартные конструкции телескопных штативов. В основном - экваториальной установки.
 
UA RLAN #28.11.2005 11:20  @дровосек3d#26.11.2005 23:51
+
-
edit
 

RLAN

старожил

dercoolman> У Меня вопрос. Как сделать что бы камера сама двигалась за объектом (ракетой, мухой, машиной...) [»]

Пока хочу сделать платформу, наводимую вручную. От джойстика.
Возможно, этим придется и ограничиться.
Примерно можно предположить, как сделать самонаведение по радиоканалу.
Но точность в доли градуса так вряд ли достижимы.
Для управления по картинке нужен нехилый интеллект.
Если кому по силам такие задачи - присоединяйтесь :) !!
 

Lioxa

втянувшийся

RLAN> Для управления по картинке нужен нехилый интеллект.
RLAN> Если кому по силам такие задачи - присоединяйтесь :) !!

С недавнего времени появилась мысля о таком девайсе, начал с самой лёгкой части шаговых движков, но пока с ними и завяз.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Может быть самонаведение проще сделать не по радиоканалу, а по ИК-излучению от двигателя и трассера?

Yuran

опытный

Serge77> ...ИК-излучению от двигателя и трассера?

Думаю в солнечную погоду без мазы...
 
RU termostat #28.11.2005 11:59
+
-
edit
 

termostat

аксакал

"RLAN":
Пока хочу сделать платформу, наводимую вручную. От джойстика.
 


а может как в крнетах и куонкурсах - ручки крутить. по-моему так стабильней получается слежение за объектом.

"RLAN":
Для управления по картинке нужен нехилый интеллект.
 


Можно взять прогу для веб камеры или видео камеры с возможностью слежения за объектом, нужно только исхитрится выводить координаты рамки обрамляющей объект на экране ноутбука (видео на него нужно заводить конечно).

и по этим координатам делать управление платформой с камерой.

========

Может в охранных системах спросить - есть наверно камеры следящие за объектами, дорого только.


"Lioxa":
С недавнего времени появилась мысля о таком девайсе, начал с самой лёгкой части шаговых движков, но пока с ними и завяз.
 


попробуй в PROTEUS поиграть с примерами для ШД и еще ссылки были в топике "ЖРД их хозмага"

Serge77

модератор

Yuran> Думаю в солнечную погоду без мазы... [»]

Конечно, если ракета уйдёт прямо на солнце. Нужно просто выбрать хорошую позицию для съёмки. А её всё равно всегда выбирают так, чтобы солнце в камеру не попадало. Часто ты видишь солнце в записях полётов?

Как-то же работают ИК-головки самонаведения ракет ПВО, вроде не все ракеты на солнце улетают ;^))

Я не хочу сказать, что это совсем просто, я не знаю. Но тут уже говорили о готовых датчиках, отслеживающих положение яркого пятна. Наверно такой бы подошёл.

RLAN

старожил

Перебрал все свои сменные светофильтры, разных калибров и от разных объективов, не нашел инфракрасного.
В смысле ОТ инфракрасного излучения.
Есть Н, нейтральные, разной интенсивности. Думал, что это они.
Почитал, вроде нет, про это не пишут.
Ультрафиолетовые - УФ- есть, а как должны называться защитные инфракрасные?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

timochka

опытный

RLAN> Перебрал все свои сменные светофильтры, разных калибров и от разных объективов, не нашел инфракрасного.
RLAN> В смысле ОТ инфракрасного излучения.
RLAN> Есть Н, нейтральные, разной интенсивности. Думал, что это они.
RLAN> Почитал, вроде нет, про это не пишут.
RLAN> Ультрафиолетовые - УФ- есть, а как должны называться защитные инфракрасные? [»]

А их вроде и не было (для простых фотолюбителей). Т.к. не нужны были, пленка и так к ИК не слишком чувствительна.

Может просто голубой попробовать ?
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru