М-160

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
RU armadillo #24.11.2005 12:11
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Израильтяне утверждают, что их 160мм минометы - родные СОЛТАМ, трофейных почти не было в использовании.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

MIKLE

старожил

MIKLE>> а теперь ответте на вопрос за чем?
sasace> Дешевая и более мощная мобильная артсистема батальонного уровня взамен навороченных "Вен" которых нет и которые в свою очередь создавались для замены 120мм буксируемых минометов

НЕ БУДЕТ ДЁШЕВО!!!!!
ВЕНА-это Шасси и СУО. при этом есть отработанные боеприпасы. начиная от 120мм мин кончая кумой и АРС ОФ.
к 160 нет ничего. шасси уровня БТР/БМД/БМП 160 не выдержит. внешняя плита в сочетании с качающейся схемой-цикл стрельбы пол-минуты минута и подготовка к открытию огня ещё 15.

MIKLE>> чтоб было? развитие бреда одинцова-каждому уровню-свою артсистему?
sasace> А что в бат-не уже не нужно своей артиллерии?

свой калибр со своей номенклатурой боеприпасов. тупим?

sasace> Помню в каком-то репортаже по мотивам Дагестанских событий один из командиров десантных рот сказал дословно "Если бы у нас были свои минометы - это было бы здорово" (по существующему тогда и сейчас штату в пдб нет ничего, 82мм минометы это самодеятельность сверхштата)

ну так не нужно подменять бардак РА очередным вундерваффе.

sasace> И если на дивизионном-полковом уровне более менее нормально - есть СГ "Мста-С", которую при желании можно подтянуть до уровня Pz-2000, резервы есть.

без комментариев. точнее не так. вы вообще представляете разницу между ними?

sasace> В области РСЗО мы пока вообще в лидерах.
sasace> нужны артсистемы в бат-ны - именно для непосредственной поддержки т.е. двигаются за боевыми порядками рот - 1-1,5 км сзади и работают по запросам командиров рот, взводов (подсветка целей - они же или штатные арткорректировщики из минометной бат-и) - время реакции десятки секунд.

это Нона-Вена максимум.

sasace> Для механизированных частей как один из вариантов - это 160мм самоходные минометы.

зачем? есть Акация. есь Нона.

sasace> Для мобильных сил, десантников и горных частей - 120 мм легкие артсистемы (самоходные "Нона-С" и буксируемые "Нона-К","Нона-М"), 82мм минометы.

и причём здесь 160?

sasace> По Одинцовским штурмовым орудиям "Тверь" - спорно, при нормальных поставках тех же "Нон-К" и 82мм минометов. [»]

у одинцова идея фикс-в роту 80, в батальон 100, в полк 120, в дивизию 150-160 и т.д.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
MIKLE> к 160 нет ничего. шасси уровня БТР/БМД/БМП 160 не выдержит. внешняя плита в сочетании с качающейся схемой-цикл стрельбы пол-минуты минута и подготовка к открытию огня ещё 15.
я говорил про упор в грунт - нагрузка на шасси тут минимальна примеры: 120мм+M113, 120мм+"Визель-2" (это вообще легковушка на гусеничном ходу, наша БМД по сравнению с ней просто танк) - это раз

подготовка к открытию огня - гидравликой перевести миномет из горизонта в вертикаль и упереть плиту в грунт - 15 мин? не смешите мои тапки минута максимум, топопривязка сразу и скорость ветра - сразу, остается только ввести данные по цели в вычислитель - это два

Я писал повторяю еще раз - миномет казнозарядный, с автоматом заряжания на 6 мин допустим по револьверной схеме - какие тут полминуты минута? 6 выстрелов/мин - легко, даже если в
в АЗ ничего не было 2-3 выстрела в минуту легко (а это эквивалент той же Ноны по массе металла в минуту)

MIKLE> свой калибр со своей номенклатурой боеприпасов. тупим?
а чё ты так разговариваешь? (с) "Бумер"

MIKLE> ну так не нужно подменять бардак РА очередным вундерваффе.
Это ваши домысли

sasace>> И если на дивизионном-полковом уровне более менее нормально - есть СГ "Мста-С", которую при желании можно подтянуть до уровня Pz-2000, резервы есть.
MIKLE> без комментариев. точнее не так. вы вообще представляете разницу между ними?
Представляю но сейчас не об этом речь
 
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
MIKLE> зачем? есть Акация. есь Нона.
Акация не поспевает и не очень мобильна и она вообще не предназначена для непосредственной огневой поддержки, Ноне/Вене не хватает огневой мощи и дорогая

Вот можно сюда глянуть - waronline.org - Запрашиваемый файл не найден (error 404) там есть фотка такого миномета, все достаточно просто и компактно
 

MIKLE

старожил

sasace> подготовка к открытию огня - гидравликой перевести миномет из горизонта в вертикаль и упереть плиту в грунт - 15 мин? не смешите мои тапки минута максимум, топопривязка сразу и скорость ветра - сразу, остается только ввести данные по цели в вычислитель - это два

ага. вас послушать, так С-300 за 30 сек разворачиватся должен. а нет. пять минут уже четверть века...

sasace> Я писал повторяю еще раз - миномет казнозарядный, с автоматом заряжания на 6 мин допустим по револьверной схеме - какие тут полминуты минута? 6 выстрелов/мин - легко, даже если в

я рыдал. посмотрите на обт. там гораздо более прдвинутый агрегат едва 8 обеспечивает. приличный аз под такую дуру как 160мм мина в бмп не влезет.

sasace> в АЗ ничего не было 2-3 выстрела в минуту легко (а это эквивалент той же Ноны по массе металла в минуту)

а смысл по пехоте и 120 избыточен. жб доты ковырять?

ещё раз повторяю. дёшево не будет. НОВЫЙ миномёт. НОВАЯ система боеприпасов. НОВАЯ в конечном итоге СУО и ситема заряжания.
и это за урезаную в три раза по дальности Акацию.

MIKLE>> свой калибр со своей номенклатурой боеприпасов. тупим?
sasace> а чё ты так разговариваешь? (с) "Бумер"

потому. что
MIKLE>> чтоб было? развитие бреда одинцова-каждому уровню-свою артсистему?
sasace> А что в бат-не уже не нужно своей артиллерии?

_______________
MIKLE>> ну так не нужно подменять бардак РА очередным вундерваффе.
sasace> Это ваши домысли

это не мои домылы, это основная мотивировка большинства дискуссий в общевоенном и бронетанковаом. а давайте зделаем вундерваффе... надоело.

sasace> sasace>> И если на дивизионном-полковом уровне более менее нормально - есть СГ "Мста-С", которую при желании можно подтянуть до уровня Pz-2000, резервы есть.
MIKLE>> без комментариев. точнее не так. вы вообще представляете разницу между ними?
sasace> Представляю но сейчас не об этом речь [»]

так если представляете, зачем чушь пиште? фигура речи?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

TT

паникёр

armadillo> Израильтяне утверждают, что их 160мм минометы - родные СОЛТАМ, трофейных почти не было в использовании. [»]


Угу, прочитал в ссылке. На самом деле лицензионные финские, а те в свою очередь по ходу лицензионные советские:) ИМХО такую систему имеет смысл создавать только на базе танка - в тот же Т-55/62 можно запихать без серьезных переделок, соотвественно не жесткая схема, а с откатником и накатником. Можно запихать в базу 122 мм гаубицы.

 

EXE

втянувшийся

пыпец
давайте еще 305мм орудия откопаем - тоже МОЩЬ.
Ну на кой ляд 160мм ? Никаких денег не хватит. А хотите поболее гостенец запуздырить - дык есть снаряд, раз уж мина вам мала.
К тому же - а у кого из заклятых врагов есть 160мм мины? А вот 120мм любых "друзей" можно всунуть в НОНку.
2 MIKLE
ХЫ, вундеваффе. Хотя мысль - всех сначала туды, а потом уже в нормальный переносить
 

sasace

втянувшийся
sasace>> подготовка к открытию огня - гидравликой перевести миномет из горизонта в вертикаль и упереть плиту в грунт - 15 мин? не смешите мои тапки минута максимум, топопривязка сразу и скорость ветра - сразу, остается только ввести данные по цели в вычислитель - это два
MIKLE> ага. вас послушать, так С-300 за 30 сек разворачиватся должен. а нет. пять минут уже четверть века...
Не путайте божий дар с яишницой - каким боком здесь С-300 с дохрена машин.
sasace>> Я писал повторяю еще раз - миномет казнозарядный, с автоматом заряжания на 6 мин допустим по револьверной схеме - какие тут полминуты минута? 6 выстрелов/мин - легко, даже если в
MIKLE> я рыдал. посмотрите на обт. там гораздо более прдвинутый агрегат едва 8 обеспечивает. приличный аз под такую дуру как 160мм мина в бмп не влезет.
Не плачьте.... МСТА-С 10 выстр/мин обеспечивает при такой же массе снаряда а там схема подачи сложнее. Про танк там схема подачи совершенно другая потом 8 это не предел
Повторяю для тех кто в танке - 6 выстрелов в минуту при револьверной схеме - легко и ничего сложного городить не надо, задача для студента-дипломника
Заряжание из барабана в ствол -автоматом сам барабан наполняет уже заряжающий что тут сложной и громоздкого

MIKLE> а смысл по пехоте и 120 избыточен. жб доты ковырять?
Не утрируйте - я про ж/б дот ничего не говорил - тут "Тюльпан" или КАБ-1500 поможет только.
Там где надо 3 раза выстрелить 120мм достаточно 1 раз 160мм, для укрепленной огневой точки аля блиндаж в три наката 120 уже не прокатит. Для контрбатарейной борьбы с теми 120мм минометами шибко хорошо. В нашу 120 не запихнешь противотанковый самонаводящийся элемент (хотя шведы в свой запихнули) в 160 можно даже два.

MIKLE> ещё раз повторяю. дёшево не будет. НОВЫЙ миномёт. НОВАЯ система боеприпасов. НОВАЯ в конечном итоге СУО и ситема заряжания.
Миномет уже есть - раз, боеприпас есть склады забиты - только ГСН от "Китолова-2М" / "Грань" привинтить СУО уже описывал на стандартных компонентах сделают 3 чел за полгода
Остается только собрать все воедино - год НИОКР, потом можно клепать на танкоремонтных заводах даже с нашим безденежьем десятками в год. А скоко Вен вследующем году купят - не знаете случайно?
Да система получается новая но недорого - Но гдеж "Вена" в войсках - нету, в том числе и потому что сильно навороченная, где 120мм снаряд для Ноны/Вены?

MIKLE> и это за урезаную в три раза по дальности Акацию.
Я не собираюсь заменять "Акацию/Мсту" -их надо использовать для артналетов в глубину, контрбатарейной борьбы и т.д. Для непосредственной поддержки избыточно
Нона/Вена будет для легких мобильных сил

MIKLE> MIKLE>> ну так не нужно подменять бардак РА очередным вундерваффе.
sasace>> Это ваши домысли
MIKLE> это не мои домылы, это основная мотивировка большинства дискуссий в общевоенном и бронетанковаом. а давайте зделаем вундерваффе... надоело.
Если Вам надоело - съездите куда-нибудь на курорт - отдохните, подлечите нервишки

sasace>> sasace>> И если на дивизионном-полковом уровне более менее нормально - есть СГ "Мста-С", которую при желании можно подтянуть до уровня Pz-2000, резервы есть.
MIKLE> MIKLE>> без комментариев. точнее не так. вы вообще представляете разницу между ними?
sasace>> Представляю но сейчас не об этом речь [»]
MIKLE> так если представляете, зачем чушь пиште? фигура речи? [»]
В чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем - чушь на этом форуме несут все в том числе и ВЫ.

Засим дискуссию с Вами заканчиваю - Ваше мнение ясно, не надо потому что не надо
а то все скатывает к теме сам дурак
 
Это сообщение редактировалось 25.11.2005 в 10:46
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
armadillo>> Израильтяне утверждают, что их 160мм минометы - родные СОЛТАМ, трофейных почти не было в использовании. [»]
TT> Угу, прочитал в ссылке. На самом деле лицензионные финские, а те в свою очередь по ходу лицензионные советские:) ИМХО такую систему имеет смысл создавать только на базе танка - в тот же Т-55/62 можно запихать без серьезных переделок, соотвественно не жесткая схема, а с откатником и накатником. Можно запихать в базу 122 мм гаубицы. [»]
Возможно Вы и правы - тогда только на базе танка. Шасси "Гвоздики" есть суть МЛТБ может не выдержать по крайней мере попытка создать 120мм СМ на базе МЛТБ закончилась неудачно именно поэтому хотя у чехов есть 120мм на БМП-2
 
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
EXE> пыпец
EXE> давайте еще 305мм орудия откопаем - тоже МОЩЬ.
не надо утрировать 160мм - оптимально дял тех задач что я описал
EXE> Ну на кой ляд 160мм ? Никаких денег не хватит. А хотите поболее гостенец запуздырить - дык есть снаряд, раз уж мина вам мала.
Система аля Самоходная Гаубица + б/п сильно дороже, а 160мм мина по мощи сильно эффективней 152мм снаряда - надеюсь понятно почему?
EXE> К тому же - а у кого из заклятых врагов есть 160мм мины? А вот 120мм любых "друзей" можно всунуть в НОНку.
Наивный Вы человек - все еще верите что высадимся в глубоком тылу и захватим все склады НАТО :) смотрите как бы наоборот не вышло - тогда друзья наши 120 юзать будут
То что 160 нет у суппостатов не повод от него отказываться -типа нас обвинят в нарушении правил что-ли мол у всех 120, 160 использовать нечестно. Посмотрят и тоже перейдут на такой калибр.
Финны юзают, евреи юзают - не самые плохие армии мира надо сказать. 120мм двухстволку финики делали в основном на экспорт по дружбе с теми же шведами, делали бы только для себя 90% взяли бы один ствол но 160

 
Это сообщение редактировалось 25.11.2005 в 09:00
RU kirill111 #25.11.2005 12:25
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
sasace> Возможно Вы и правы - тогда только на базе танка. Шасси "Гвоздики" есть суть МЛТБ может не выдержать по крайней мере попытка создать 120мм СМ на базе МЛТБ закончилась неудачно
 


Потому что уже была Нона.

Противотанковую 81-мм мину Мелин английскую куда?, 120-мм французскую Грифон - тоже куда? Нет их разве?Есть они.
Израильтяне 120мм кассетники активно против пехоты юзают.
Со 160 имеет смысл пвозиться, если использовать их для усиления, а не как основное оружие.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

kirill111> Со 160 имеет смысл пвозиться, если использовать их для усиления, а не как основное оружие. [»]

для усиления есть 152, 203, 240 и куча РСЗО. не говоря уж о танках, выкаченых на прямую наводку.

я уж совсем молчу о тяжёлых минах в том-же 120мм калибре. прецендент был.
т.б. в случае ноны/вены энергию можно нарастить довольно значительно, сохранив возможность использовать штатные мины.

а идеологи возвращения 160 опять забывают о том винегрете систем который и так состоит на вооружении.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

В конце 1939 года на заводе ? 7 была создана 120-мм мина 'большой емкости'. Вес такой мины составлял 27 кг, а вес взрывчатого вещества (8 кг) в два раза превышал вес взрывчатого вещества в обычной 120-мм мине. В грунте средней плотности такая мина делала воронку глубиной 1,5 м и диаметром 4,0 м.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

sasace> sasace>> Я писал повторяю еще раз - миномет казнозарядный, с автоматом заряжания на 6 мин допустим по револьверной схеме - какие тут полминуты минута? 6 выстрелов/мин - легко, даже если в

угу покачать многометровый ствол туда сюда-пару секунд. ага.
вы вобще вкурсе как заряжается конкретно 160мм миномёт?

MIKLE>> а смысл по пехоте и 120 избыточен. жб доты ковырять?
sasace> Не утрируйте - я про ж/б дот ничего не говорил - тут "Тюльпан" или КАБ-1500 поможет только.
sasace> Там где надо 3 раза выстрелить 120мм достаточно 1 раз 160мм, для укрепленной огневой точки аля блиндаж в три наката 120 уже не прокатит.

курите аттач

sasace>Для контрбатарейной борьбы с теми 120мм минометами шибко хорошо. В нашу 120 не запихнешь противотанковый самонаводящийся элемент (хотя шведы в свой запихнули) в 160 можно даже два.

а сможете объяснить чем шведская физика лучше советской и почему в советсую мину нельзя засунуть самонаводящийся элемент? в конце концов чем вообще отличаются 120мм мины советского образца от несоветских?

MIKLE>> ещё раз повторяю. дёшево не будет. НОВЫЙ миномёт. НОВАЯ система боеприпасов. НОВАЯ в конечном итоге СУО и ситема заряжания.
sasace> Миномет уже есть - раз, боеприпас есть склады забиты - только ГСН от "Китолова-2М" / "Грань" привинтить СУО уже описывал на стандартных компонентах сделают 3 чел за полгода


маразм крепчал...
смотрим выше абцацем. вы вкурсе сколько дальность того 160мм миномёта с минами, которыми склыды забиты и сколько дальность 120мм миномтов современных?

sasace> Остается только собрать все воедино - год НИОКР, потом можно клепать на танкоремонтных заводах даже с нашим безденежьем десятками в год. А скоко Вен вследующем году купят - не знаете случайно?
sasace> Да система получается новая но недорого - Но гдеж "Вена" в войсках - нету, в том числе и потому что сильно навороченная, где 120мм снаряд для Ноны/Вены?

а зачем ей снаряды если она вполне спокойно стреляет минами?

sasace> sasace>> sasace>> И если на дивизионном-полковом уровне более менее нормально - есть СГ "Мста-С", которую при желании можно подтянуть до уровня Pz-2000, резервы есть.
MIKLE>> MIKLE>> без комментариев. точнее не так. вы вообще представляете разницу между ними?
sasace> sasace>> Представляю но сейчас не об этом речь [»]
MIKLE>> так если представляете, зачем чушь пиште? фигура речи? [»]
sasace> В чужом глазу соринку видим в своем бревна не замечаем - чушь на этом форуме несут все в том числе и ВЫ.

так можно или нельзя мсту дотянуть до уровня Pz-2000? у кого бревно в глазу?

[»]

короче. идите читайте книжки.
Прикреплённые файлы:
051.gif (скачать) [72,37 кбайт, 29 загрузок] [attach=14820]
 
 
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU armadillo #25.11.2005 22:09
+
-
edit
 

armadillo

опытный

САУ-переделка танка малоэффективна, израильтяне опять же на Шерманах попробовали.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

armadillo> САУ-переделка танка малоэффективна, израильтяне опять же на Шерманах попробовали. [»]

ну что вы. возьмём мтлб и миномёт со складов. при...чим друг к дружке сваркой, покрасим заново, и вото оно, чудооружие :) :D
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
sasace> Шасси Гвоздики есть суть МЛТБ может не выдержать по крайней мере попытка создать 120мм СМ на базе МЛТБ закончилась неудачно

Ню-ню ©

Серийный 120 mm самоходный миномет Б1-10 "Тунджа". Разработан в НИТИ, Казанлык, серийно производился более 15 лет на заводе Бета, Червен Бряг.


Прикреплённые файлы:
bdb7.jpg (скачать) [23,22 кбайт, 27 загрузок] [attach=14830]
 
 
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Найдите 10 разниц между Тунджей и МТ-ЛБ :D
 
Это сообщение редактировалось 26.11.2005 в 02:20
BY George_gl #26.11.2005 11:09
+
-
edit
 

George_gl

опытный

MIKLE, вы очень эрудированнй участник форума, но сейчас вы упёрлись похоже. :) Моих пару мелких замечаний.
Да согласен добавляется ещё одна система, со своими траблами в снабжении.
Никто не заставляет брать её на уровень батальона, можно дивизион в дивизию или 2 на корпус. Я уже раньше такое писал и kirill111 такого же мнения.
для усиления есть 152, 203, 240 и куча РСЗО. не говоря уж о танках, выкаченых на прямую наводку.

я уж совсем молчу о тяжёлых минах в том-же 120мм калибре. прецендент был.
т.б. в случае ноны/вены энергию можно нарастить довольно значительно, сохранив возможность использовать штатные мины
 

Ну стрельба прямой наводкой и стрельба навесиком разные плюсы имеют.
А на какую дальность летела тяжёлая мина 120мм. ? по памяти помню, что 81мм. Бранта обычная 3км. тяжёлая 6,5 кг. -1200м.
так можно или нельзя мсту дотянуть до уровня Pz-2000
 

Можно если ствол заменить на ствол от Pz-2000 :)
маразм крепчал...
смотрим выше абцацем. вы вкурсе сколько дальность того 160мм миномёта с минами, которыми склыды забиты и сколько дальность 120мм миномтов современных?
 

Вот здесь немного не понял, вы сравниваете 160мм обр.43 г. с современными 120мм. так что ли?
ну что вы. возьмём мтлб и миномёт со складов. при...чим друг к дружке сваркой, покрасим заново, и вото оно, чудооружие
 

Нет сначала, отрежем корму :lol: а затем соорудим конструкцию как на 2С4 Тюльпан или 2С5 Гиацинт.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

George_gl> MIKLE, вы очень эрудированнй участник форума, но сейчас вы упёрлись похоже. :)

есть такое :) когда бардак пытаются заменить вундерваффе :)

George_gl> Да согласен добавляется ещё одна система, со своими траблами в снабжении.

если-б мы были в сша, где систем хоть и много но не как у нас, и денег много, и армия большая и делом занимается, тогда ускоспециализированая система иемала-б смысл.
но в РФ мало того что денег нет и есть куча разных артсистем, есть прекрасные заменители. именно для экстраординарных случаев.

George_gl> Никто не заставляет брать её на уровень батальона, можно дивизион в дивизию или 2 на корпус. Я уже раньше такое писал и kirill111 такого же мнения.

дык в дивизии есть акация. она не хуже, а за счёт суо даже лучше. с нормальным снарядом будет гораздо эффективней 160мм миномёта.
т.б. сам автор идеи говорит что незачем в дивизию, там и так есть.

George_gl> Ну стрельба прямой наводкой и стрельба навесиком разные плюсы имеют.

есть такое. но

George_gl> А на какую дальность летела тяжёлая мина 120мм. ? по памяти помню, что 81мм. Бранта обычная 3км. тяжёлая 6,5 кг. -1200м.

дык выше было сказано что дальность не волнует. но 5-6 км думаю можно организовать в случае ноны/вены. из обычного миномёта конечно поменьше. однако в финскую использовали и не жужжали.

George_gl>
так можно или нельзя мсту дотянуть до уровня Pz-2000
 

George_gl> Можно если ствол заменить на ствол от Pz-2000 :)

дык еслиб только ствол. смотрите стоимость программы что немецкой, что амовской. амовскую в итоге порезали. дорого.
ствол давно перестал быть самой дорогой частью. суо, система боеприпасов, шасси( а это отнюдь не мтлб и не Су-100П)...

George_gl> Вот здесь немного не понял, вы сравниваете 160мм обр.43 г. с современными 120мм. так что ли?

не я

sasace> Миномет уже есть - раз, боеприпас есть склады забиты - только ГСН от "Китолова-2М" / "Грань" привинтить СУО уже описывал на стандартных компонентах сделают 3 чел за полгода

на счёт сохранности старого есть вопросы, а если делать новое - будет дороже что 120, что 152. думаю очевидно

George_gl> Нет сначала, отрежем корму :lol: а затем соорудим конструкцию как на 2С4 Тюльпан или 2С5 Гиацинт. [»]

даром за амбаром :)

но главное-не видно смысла. есть 120, есть 150. 120, особенно в случае ноны, решает большинство задачь. от голой пехоты до фортсооружений. надо больше - есть 152. делать урезаный по дальности 152мм калибр без возможности стрельбы прямй наводкой? для чего?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Dem_anywhere #26.11.2005 20:37
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

sasace>> Я писал повторяю еще раз - миномет казнозарядный, с автоматом заряжания на 6 мин допустим по револьверной схеме - какие тут полминуты минута? 6 выстрелов/мин - легко, даже если в
MIKLE> угу покачать многометровый ствол туда сюда-пару секунд. ага.
А ствол-то зачем шевелить? Ты револьвер видел? У него ствол при перезарядке качается?

MIKLE> вы вобще вкурсе как заряжается конкретно 160мм миномёт?
Как сконструируем - так и будет.

MIKLE> но главное-не видно смысла
Если смысл даже "израсходовать имеющийся на складе запас мин" - то уже неплохо :)
 

EXE

втянувшийся

>Если смысл даже "израсходовать имеющийся на складе запас мин" - то уже неплохо
А нахера? если только как мобилизационный вариант.Или выдать куданить пабаловаться - например "антитеррористам" . нам даже ДШК выделяли, и агс. можно было-бы и 160 мм дуру, тока расчет бы подобученый.
А если хочется куда-то деть запасы - распродать нафиг. неграм каким нибудь.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Мдяяя...Варбан уже пытался мозги вправить, но слишком миндальничал :)
Считаю идею вернуться к 160мм миномету разумной. Причем как в самоходном варианте, так и в буксируемом. Причем именно из за экономии средств.
НОНА -недо-пушка, пере-миномет. Универсальная машина - нужна именно десантам - при минимуме машин - самолет знаете ли много машин не привозит - максимум возможностей, но весьма кривых.
152мм пушки и гаубицы - большие игрушки для больших игр.
Есть великолепный Тюльпан -но он переразмерен. У нас в полку был на равне с 2С5 Гиацинт - оба могли стрелять нюками -для поддержки пехоты черезщур, вам не кажеться? :rolleyes:
Теперь посмотрим ЧТО ТАКОЕ 160 мм миномет:
Теверовский достиг успеха потому, что удачно совместил в своем образце достоинства и мортиры и миномета. Он сразу отказался от идеи переносного орудия и впервые в мировой практике поставил миномет на не отделяющийся в боевом положении колесный ход. Он сохранил главную конструктивную особенность миномета — опорную плиту, делающую ненужными противооткатные устройства и передающую огромную силу отдачи на грунт.
Он применил мортирный метод заряжания с казенной части, сделав отделяющийся казенник и качающийся ствол. Достаточно было одного поворота рукоятки — и ствол занимал горизонтальное положение. После того как мина была дослана в ствол, он под действием ее веса возвращался в положение для стрельбы. Так автоматически устранилось двойное заряжание—извечный недостаток классических минометов.
Боевой опыт подтвердил ожидания создателей миномета. Тяжелые мины этого орудия разрушали прочные дерево-земляные и казенно-кирпичные сооружения полевого типа, деревянные и кирпичные здания и сооружения, приспособленные противником для обороны в населенных пунктах. 160мм минометы образца 1943 года с успехом подавляли и уничтожали живую силу противника и его огневые средства.
Орудий, подобных 160мм миномету образца 1943 года, не было ни в одной армии мира. Идеи, заложенные а его конструкцию, оказались столь плодотворными, что эта схема стала в дальнейшем классической для минометов большого калибра.

Вес в боевом положении 1170 кг
Наибольшая дальность стрельбы 5100(7400 при удлинненом на 50мм стволе) м
Наименьшая дальность стрельбы 620 м
Наибольший угол возвышения + 80°
Наименьший угол возвышения +45°
Угол горизонтального обстрела:
при угле возвышения ствола 45° 12°
при угле возвышения ствола 80° 50°
Скорострельность максимальная 3 выстр/мин

Итак: 1170 кг в 1943 году с колесным лафетом. В самоходном вариате сегодня -максимум 700-800 кг.
3 выс\мин при ручном заряжении с грунта. Автоматизировать или ПОЛУ автоматизировать процесс -5-6 в\мин легко.
160 мм мину легко, даже легче чем 152 мм артснаряд, сделать управляемой.
Мало того -Самоприцеливающиеся боевые элементы (СПБЭ) осуществляют поиск и обнаружение объекта при спуске с одновременным вращением, после прицеливания БЧ происходит отстрел самоформирующегося поражающего элемента (типа "ударное ядро"). Самоприцеливающиеся боеприпасы оптимизированы для поражения весьма специфических целей (бронированных машин). Вот такой СПБЭ:
155-мм кассетный снаряд SMArt-155 (Suchzunder-Munition fur die Artillerie-155) и одноименный самоприцеливающийся боевой элемент разработаны в Германии консорциумом GIWS (в него входят фирмы "Diehl" и "Rheinmetall"). -можно купить у немцев, или поменять их на те же 160 мм минометы :)
Получится не вундерфаффель, а очень хорошее, легкое - можно устанавливать даже на БМД и хамероиды - рабочее оружие пехоты

Ник




Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
BY George_gl #27.11.2005 09:26
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Здравствуйте MIKLE. :) Поехали :)
дык в дивизии есть акация. она не хуже, а за счёт суо даже лучше. с нормальным снарядом будет гораздо эффективней 160мм миномёта.
т.б. сам автор идеи говорит что незачем в дивизию, там и так есть.
 

Акация мне немного знакома.Значится так, машинка простая и надёжная. Но СУО там и рядом не лежало. Обычные прицелы как на буксируемой. В принципе командир орудия по теории мог делать вручную на коленке индивидуальные поправки на орудие, но это в теории. Что СОБ(старший офицер батареи) передал так и стреляли. У 2С3 дальность стрельбы тоже недостаточна для дивизии. И думаю что 160мм. миномёт сейчас легко могбы пулять обычными минами км на 11. Почему снаряд должен быть эффективнее,
не знаю ? В мине обычно больше ВВ чем в снаряде и падает на цель она более отвесно. Что при стрельбе с закрытых позиций в большинстве случаев зер гут. Поэтому миномёт был бы хорошим средством усиления, обработать передний край и ближайший тыл пр-ка. А та же Акация и гиацинт, Град проследили бы что б миномёты не обижали. :) (контрбатарейная борьба)
дык выше было сказано что дальность не волнует. но 5-6 км думаю можно организовать в случае ноны/вены. из обычного миномёта конечно поменьше. однако в финскую использовали и не жужжали.
смотрим выше абцацем. вы вкурсе сколько дальность того 160мм миномёта с минами, которыми склыды забиты и сколько дальность 120мм миномтов современных?
 

Здесь вы слегка не последовательны. И ктому же можно использовать и мины и старых и новых образцов.
George_gl> Нет сначала, отрежем корму а затем соорудим конструкцию как на 2С4 Тюльпан или 2С5 Гиацинт.
даром за амбаром
 

Ну я ж не предлагаю резать МТЛБ на хранении, просто указал на вариант дешёвой самоходки. Таких сейчас много развелось.
И ещё, помню раньше писалось что 120мм миномёт обр 1938 г.в 9 раз дешевле 122 мм гаубицы обр.1938. да и мины тоже дешевле. Так может стоило бы в корпусе заменить 6 152 мм гаубицы на 54 160мм миномёта.( слегка утрирую конечно)





Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #28.11.2005 01:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

В общем, хорошо, но увлекаться заменой тоже не следует. Гаубице - своё место, миномёту - своё.
Если у нас есть гаубицы калибра 122 и 152 мм - то должны быть и аналогичные миномёты.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru