Выбор японцев

 
1 2 3 4 5
RU Конструктор #24.08.2005 18:37  @генерал Шварцкопф#24.08.2005 16:26
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
г.Ш.> Конструктор, все всё таки прислушаются к мнению спецов, высказывающих на эту тему в том журнале из моей ссылки, а не к вашему. Так что здесь вы уже бессильны что-то изменить:) [»]

Да боже упаси, что я изверг что-ли, такой кайф вам ломать :D Менять вам чего-то :) Оно мне надо? Это ж будет, как:
"А ништяков, короче, нету. Пустой казан стоит, и все. Даже хлеба не осталось. Нету вобще ничего, короче. И вот растаман громко думает: а кто это мои ништяки все захавал? А из-под шкафа отзывается стремный загробный голос: ЭТО Я НИШТЯКИ ТВОИ ЗАХА-ВАЛ!!! Растаман даже удивился: то есть как это "я ништяки твои захавал"? Это же не мо-жет такого быть, вобще, чтобы я ништяки твои захавал. И вобще ты, знаешь, не высажи-вай, потому что за твои ништяки вобще базара нету. Откуда, вобще, на моей хате твои ништяки? Гонишь ты, короче, ой, гонишь... А голос ему говорит: Дебил! Повторяю еще раз: Я ништяки ТВОИ захавал! А растаман ему говорит: а кто ты вобще такой, что на мо-ем же флэту на меня дебилом называешь. А ну, мля, если ты такой крутой, вылазь с-под шкафа, я тебе щас покажу, кто в доме хозяин. А голос ему отвечает: ДА, Я КРУТОЙ! ДЕРЖИСЬ, КОЗЕЛ, ЗА СТУЛ, Я ТЕБЕ СЕЙЧАС ВЫЛЕЗУ! "
 
RU Dark_Ray #25.08.2005 08:25  @armadillo#24.08.2005 15:14
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

armadillo> А что там с СНВ-1-2 с учетом отмены 72года? [»]

а разве китай имеет какое то отношение этим договорам?
Любитель нюков  
RU Dark_Ray #25.08.2005 08:26  @генерал Шварцкопф#24.08.2005 16:26
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

г.Ш.> Конструктор, все всё таки прислушаются к мнению спецов, высказывающих на эту тему в том журнале из моей ссылки, а не к вашему. Так что здесь вы уже бессильны что-то изменить:) [»]

а можно огласить список этих всех, а то вот мне сильно интересно, кто же еще такой травой то разгоняется? :lol:
Любитель нюков  
RU Конструктор #25.08.2005 09:29  @Dark_Ray#25.08.2005 08:26
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Dark_Ray> а можно огласить список этих всех, а то вот мне сильно интересно, кто же еще такой травой то разгоняется? :lol: [»]

Да это ж не секрет! :) Сам енерал, Наполеон, Чингисхан, так, кто там еще в 6 палате? :)

 

Lexa

втянувшийся

Не спроста китайцы тренирунтся высоживать на острова десанты.
Слыхали- амеры посоветовали тайваню самим защищаться.

 
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
С какой стати японцы, находясь под американской военной окупацией будут покупать "еврофайтер". И вообще не покупать они будут, а делать к себя по лицензии. Я - за Ф-18. Супертехно Ф-22 им не выгодно - ни по освоению в производстве, ни по эксплуатации.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AndreyR> Я - за Ф-18. Супертехно Ф-22 им не выгодно - ни по освоению в производстве, ни по эксплуатации. [»]
- Отсталые они потому как, технологически слабые, да и бедные вдобавок... :lol: :P
Что с образованием на Руси происходит?! :angry: Уже и экономическую географию перестали в 9-м классе преподавать?? %)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AndreyR

новичок
А сейчас у них что? И зачем им 22-й? Проллобббируйте им..
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AndreyR> А сейчас у них что? И зачем им 22-й? Проллобббируйте им.. [»]
- А ты попробуй развёрнуто, аргументированно обосновать вот этот свой тезис, не "от балды" же ты его написал:
"Супертехно Ф-22 им не выгодно - ни по освоению в производстве, ни по эксплуатации."
Если смогёшь, конечно... ;)

“The only good Indian is a dead Indian”  

Jstar

втянувшийся

Встречал недавно мнение о том, что своих разработок у японцев относительно мало, но вот как раз в ОСВОЕНИИ и внедрении хай-тека им равных нет. Так что речь идёт скорее о практической (реальная эффективность аппарата) и экономической выгоде. Причём последнее в намного меньшей степени, если не пролоббируют, как F-104 в своё время.
Жизнь - штука сложная, полная лишений и выгоняний (с)  
Это сообщение редактировалось 06.10.2005 в 18:03
RU Конструктор #05.10.2005 16:37  @Jstar#05.10.2005 15:36
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Jstar> Встречал недавно мнение о том, что своих разработок у японцев относительно мало, но вот как раз в ОСВОЕНИИ и внедрении хай-тека им равных нет. Так что речь идёт скорее о практической (реальная эффективность аппарата) и экономической выгоде Причём последнее в намного меньшей степени, если не пролоббируют, как F-104 в своё время. [»]

Дык все так- и F-4J, и F-15J получались у них получше первоисточников.
И с F-22J будет такая же картина, к тому же, как я упоминал, у них давно назрела замена всего ихнего зоопарка-а F-18 ну совсем для этого не годится
 

Lexa

втянувшийся
Да попугают нас Японцы своим 22-м .Заодно и МиГи-31 проверят его малозаметность.Интересно будет.
 

Dio69

аксакал

Lexa> Да попугают нас Японцы своим 22-м .Заодно и МиГи-31 проверят его малозаметность.Интересно будет. [»]

Да ни в жисть япошки не купят европейский самолёт. Только американский. И никакие технические параметры значения НЕ имеют. Вооружение - это прежде всего политика. А японцы - будут целовать зад Америке и дальше. Пусть только вякнут...
Захотят америкосы бабла с них вытянуть - дадут Ф-22-е, не захотят - Ф-18.
Кстати американцы в отличие от русских, не всё сразу продают. Кое что и для себя оставляют. Особенно новое.
Так что 90% - Ф-18

:)

 

Вуду

старожил

Lexa>> Да попугают нас Японцы своим 22-м .Заодно и МиГи-31 проверят его малозаметность.Интересно будет. [»]
Dio69> Да ни в жисть япошки не купят европейский самолёт. Только американский. И никакие технические параметры значения НЕ имеют. Вооружение - это прежде всего политика. А японцы - будут целовать зад Америке и дальше. Пусть только вякнут...
- Ну зачем же так примитивно и тупо?

Dio69> Захотят америкосы бабла с них вытянуть - дадут Ф-22-е, не захотят - Ф-18.
- Ещё тупее. Ты точно в Академии ВВС учишься, а не в ПТУ? Пора бы знать взрослому парню, что Япония - самый главный, самый надёжный и безальтернативный союзник США в том регионе. Поэтому японцам США продают всё, что только те пожелают.
"Бабла срубить"...

Dio69> Кстати американцы в отличие от русских, не всё сразу продают. Кое что и для себя оставляют. Особенно новое. Так что 90% - Ф-18
- Японцам продают ВСЁ. Любую военную технику.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Вуду> - Ну зачем же так примитивно и тупо?

А военные все примитивные и тупые, разве для Вас это новость???


Вуду> - Ещё тупее. Ты точно в Академии ВВС учишься, а не в ПТУ? Пора бы знать взрослому парню, что Япония - самый главный, самый надёжный и безальтернативный союзник США в том регионе. Поэтому японцам США продают всё, что только те пожелают.

Если вы гражданские такие умные, то почему же вы строем не ходите?
У нас у военных и косинус может больше единицы, а в военное время может достигать 2 и даже 3.

Япония не союзник Америки, а саттелит. А это разные вещи. И будет делать то, что ей скажут. И будет иметь столько самолётов и таких типов, которые ей определят в Пентагоне. Типа "порекомендуют"...


Вуду> - Японцам продают ВСЁ. Любую военную технику. [»]

НЕ любую.
Американцы продают далеко не всё. Причём по разным причинам. Например выведенные из боевого состава СР-71, они никогда никаким союзникам не продадут. Скорее порежут, переплавят, но не продадут. Это дело принципа.
Никогда не будут проданы В-1, В-2, Ф-117. Даже когда устареют.

Можно с вероятностью 99% утверждать, что не будут продаваться Ф-22 в ближайшие лет 8-10. И Ф-35 в базовой версии.
На экспорт будет продаваться сухопутный вариант Ф-35, но он пока на готов.

Для японцев остаётся только Ф-18. А сами американцыбудут держать в регионе поздние версии Ф-15 и морские Ф-35.

Спорить тут смысла нет, ибо только время это покажет...
;)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Ну зачем же так примитивно и тупо?
Dio69> А военные все примитивные и тупые, разве для Вас это новость???
- Ой, и в каком же Вы звании, военный? :o

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Вуду>>> - Ну зачем же так примитивно и тупо?
Dio69>> А военные все примитивные и тупые, разве для Вас это новость???
Вуду> - Ой, и в каком же Вы звании, военный? :o [»]

Да выгнали за непревзойденную тупость...

ПС
А зачем Вам это надо? Мне вот например кажется, что Вы к авиации, тем более к военной никакого отношения не имеете и тем не менее, я про это не спрашиваю...
;)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>> - Ну зачем же так примитивно и тупо?
Dio69> Dio69>> А военные все примитивные и тупые, разве для Вас это новость???
Вуду>> - Ой, и в каком же Вы звании, военный? :o
Dio69> Да выгнали за непревзойденную тупость...
- А что же портупею до сих пор не снял?! :hilol:

Dio69> А зачем Вам это надо?
- Да просто интересно. Когда-то среди военных процентов 25 умных было, да ещё плюс процентов 50 было сообразительных... :D Деграданс...

Dio69> Мне вот например кажется, что Вы к авиации, тем более к военной никакого отношения не имеете
- Это тот же самый диагноз, почему тебе кажется, что США не должны продавать Японии F-22, или, что у истребителя масштаб дальности ограничен на индикаторе БРЛС ста километрами, или, что русские всю военную технику гонят на экспорт... :F

Dio69> и тем не менее, я про это не спрашиваю... ;)
- Ну, это твоё личное дело.
“The only good Indian is a dead Indian”  

MD

координатор
★★★☆
Вуду, а чего так агрессивно? Больную тему про японцев задели, или что военных тупыми назвали?
Я так с интересом читаю, много нового для себя узнаю. А насчет продадут/не продадут, или союзник/сателлит, так вообще глупо об этом спорить. Вопрос не знания (а часто - вопрос незнания), а веры. Вполне можно каждому иметь свою. Я думаю, что продать -22е вполне могут - в первоначальных планах было поставлять их Англии и Израилю, так почему бы и не Японии? Опять же, преимущество против Китая поддкрживать надо обязательно. Я думаю, если бы не непредсказуемое будущее Тайваня, то и ему бы продали, пусть и не сразу...
То же и с F-35 - их вообще будут всему миру впаривать (утрирую конечно...).

Ну, в общем, давайте лучше по существу высказываться...
И вообще, товарищ высказался, что, мол, военные все тупые, но Вас лично принял за шпака - следовательно, посчитал умным. Радуйтесь... :) :) :) :)
(для товарищей полковников поясняю - это шутка, причем шутка дружелюбная, между своими, без задачи обидеть, не надо на нее отвечать по существу...).

И вообще я рад, что Dio69 тут постить начал - у нас и так избыток тех, кто думает, и недостаток тех, кто знает.
 
Это сообщение редактировалось 10.12.2005 в 20:33
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD> Вуду, а чего так агрессивно? Больную тему про японцев задели, или что военных тупыми назвали?
- Можно капельку поприкалываться? Совсем без всякой злобы? :)

MD> И вообще, товарищ высказался, что, мол, военные все тупые, но Вас лично принял за шпака - следовательно, посчитал умным. Радуйтесь... :) :) :) :)
- А то! Я просто на седьмом небе от счастья! Поскольку мне по штату полагается быть "тупым и здоровым"... :hilol:

MD> И вообще я рад, что Dio69 тут постить начал - у нас и так избыток тех, кто думает, и недостаток тех, кто знает.
- У мужика местами дикие закидоны. В этом месте надо его чуток заворачивать в правильном направлении... Посколько инертность велика, то слишком ласковая коррекция не возымеет эффекта... :P

“The only good Indian is a dead Indian”  

Dio69

аксакал

Вуду> - А что же портупею до сих пор не снял?! :hilol:

Сообщу ещё одну военную тайну: "Портупея - это диагноз на всю оставшуюся жизнь"

Вуду> - Да просто интересно. Когда-то среди военных процентов 25 умных было, да ещё плюс процентов 50 было сообразительных... :D Деграданс...

Увы не попал ни в первую группу, ни во вторую... Вывод надеюсь слелаете сами... :)


Вуду> - Это тот же самый диагноз, почему тебе кажется, что США не должны продавать Японии F-22, или, что у истребителя масштаб дальности ограничен на индикаторе БРЛС ста километрами, или, что русские всю военную технику гонят на экспорт... :F

Русские продают не только технику - они мать родную с удовольствием продадут. Вы посмотрите на тех, кто принимает подобные решения. Государственные интересы в России не стоят ничего. Их просто нет. Да и откуда им быть? Вы что всерьёз считаете, что кремлёвская семейка думает как-то сопротивляться например НАТО???? Их денежки и дети в Европе обитают. Вякнут что-то не то, так и визы могут лишить, и денежки на счетах попридержать... Не волнуйтесь - продадут всё...

А вот с американцами всё не так. Там и государственные интересы имеются. Деньгами там никого не испугаешь. И в угоду лишних нескольких миллиардов доларов, они своими интересами не разбрасываются. Для них это слишком мелко. Они выкачивают со всего мира в тысячи раз больше. И кинуть в Ирак лишних 50 млрд. $ для них не проблема.
Было уже это всё. И не раз. Поэтому американцы поступят так как всегда и в этот раз.
Ну а как первую ласточку вот уже и вполне ожидаемая новость проскочила, что Англия задёргалась, типа подумывает выйти из проекта JSF. Денежки-то в эту програмку вваливала. Соучастница значит. И получить чего-то от вложенного хочет. А Пентагон на те! Фигушки говорит. Технологии, полученные по этой теме Англии передавать не будем. Ай какая незадача! А уж кто ближе-то, чем Англия к Америке??????
Родина не продаётся, говорят в Пентагоне. По крайней мере пока....
Пошантажирует Англия их, а они посмеются, но в главном не уступят. Это не русский менталитет...



 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dio69> Ну а как первую ласточку вот уже и вполне ожидаемая новость проскочила, что Англия задёргалась, типа подумывает выйти из проекта JSF. Денежки-то в эту програмку вваливала. Соучастница значит. И получить чего-то от вложенного хочет. А Пентагон на те! Фигушки говорит. Технологии, полученные по этой теме Англии передавать не будем. Ай какая незадача! А уж кто ближе-то, чем Англия к Америке??
- Япония, Япония ближе... %) Хочешь - верь, а хочешь - нет. :)

Dio69> Родина не продаётся, говорят в Пентагоне. По крайней мере пока....
Dio69> Пошантажирует Англия их, а они посмеются, но в главном не уступят. Это не русский менталитет...
- А Вы, батенька, случайно, не русофоб?! :D
Имей ввиду: вакансий на эту должность здесь нет... :P

Dio69> The Times | UK News, World News and Opinion
- "Милые бранятся - только тешатся" Это не первый конфликт подобного рода и не последний. Всё утрясётся со временем как-нибудь...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Вуду> - Япония, Япония ближе... %) Хочешь - верь, а хочешь - нет. :)

Не верю. Американцы как считали их обезьянами, так и считают. Надо чащее общаться со звёздно-полосатыми...

Вуду> - А Вы, батенька, случайно, не русофоб?! :D
Вуду> Имей ввиду: вакансий на эту должность здесь нет... :P

Именно что русофоб. Как русского увижу, так и убиваю на месте тапком.
Как?! Все места уже заняли?!!! О горе мне, я опоздал!
(горько рыдает)


Вуду> - "Милые бранятся - только тешатся" Это не первый конфликт подобного рода и не последний. Всё утрясётся со временем как-нибудь... [»]


Так то ж милые...
А японцы - это дикие аборигены, которых и бомбой можно, если что. А если не что, так пошлины на их продукцию поднять или ставочки финансовые подкорректировать на пару процентов. Встанут на лапки как миленькие... Как собачки цирковые будут служить... Как засадили им в десяток лет назад, так до сих пор в финансовой ж..пе сидят. Сидят и не пикнут. И финансовый капитал откачали в США, который до сих пор не собирается возвращаться в Японию и работает на благо страны его приютившей... Американцы знают, чего им от Японии нужно и получают это в том количестве, в каком пожелают...
:)
 

MD

координатор
★★★☆
Dio, Вы тут упомянули, что надо больше общаться с американцами. Типа, чтобы понимать, что к чему, и какие они крутые, патриотичные и эффективные.
Тут у нас на Форуме - я уверен, что вы разберетесь по ходу дела, если на достаточно долго задержитесь (а я всей душой этого желаю, чесслово :) ) - есть несколько человек, общающихся с американцами каждый день, по делу и частным порядком. Ваш покорный слуга, в том числе. И при всей разнице наших местных взглядов на Америку и ее политику ни один из нас не согласится с вами, какие американцы все из себя в жопу крутейшие. А уж про правительство говорить... это Вам издалека (я полагаю) кажется, что они настолько твердо и последовательно проводят линию на защиту национальных интересов и удушение врагов. На самом деле тут как в том анекдоте: два еврея - три мнения. Всевозможные группы влияния, специальные интересы, предвыборные блоки и коалиции, и вообще, предвыборные соображения (а они и есть самые важные, куда там нац. безопасности...).
Америке повезло, что у нее есть Конституция, и правительство, этой Конституцией ограниченное, не может обгадить людям жизньво всю творческую силу своей фантазии. Как результат - и могучая экономика, и в общем прямо стоящие, независимые люди.
Однако попытки отнять у людей их свободу не прекращаются ни на день, и движение, хоть и очень медленное, все же всегда идет в одном направлении - более сильное государство, более слабые, зависимые граждане.
 

Dio69

аксакал

MD> Америке повезло, что у нее есть Конституция, и правительство, этой Конституцией ограниченное, не может обгадить людям жизньво всю творческую силу своей фантазии. Как результат - и могучая экономика, и в общем прямо стоящие, независимые люди.

Вы помните историю покупки американцами 21-го самолёта Миг-29 в Молдавии в 1997 году?
Я просто после этого общался с людьми, которые это исполняли. И поразился как раз чёткой бюрократии их государственной машины. Они ведь купили эти самолёты, для того, что бы пустить их под пресс. Военные ходили канючили, что бы эти самолёты передали в Пентагону, но долгое время военных посылали нах. Чиновники были непреклонны: "Не для вас это куплено. Раз надо под пресс, значит под пресс. Люминий, знач люминий"
И практически чудом (нонсенс для их бюрократии) эти машины после длительных проволочек всё же попали в эксплуатацию.

Это как пример, что подобные вещи делаются с позиции государства, а не с позиции отдельного ведомства, пусть даже это и Пентагон...
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru