М-160

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
RU Dem_anywhere #30.11.2005 13:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Wyvern-2> 120 мм миномет весит в сборе 200-250кг. Городить ради мобильности 200килограммовый агрегат на многотонную машину? Т.е. в несамоходном варианте - 250кг, в самоходном 10 000кг - в 40 раз!
Потому что выбор машины неправильный. Нужно брать лёгкое (не более полутонны) шасси.
Т.е. только рама, мотор и 4-6 колёс низкого давления. Как квадроцикл, только больше по размерам.
 

MIKLE

старожил

sasace> MIKLE - надо тогда определиться с видением перспектив систем непосредственной артподдержки
sasace> на ближайшие 10-15 лет

вы издеваетесь? это целая нир. к тому же основыватся надо не на высавыниях из пальца, а на статистике по реальным войнам. и до кучи нехилый матаппарат чтоб всё оптимизировать.

sasace> Ваши варианты (то что я подчерпнул из темы)

честно говоря никаких конкретных вариантов я не высказывал. оставить как есть на данном этапе, не более.

sasace> 1) оставляем в бат-нах 120мм минометы - только переводим на бронебазу по дешевому варианту - Тунджа или дорогому Астра (т.е. с башней, противооткатом и АЗ)?
sasace> 2) Поставляем в войска "Вену"?

один вопрос. какие войска. с какой бронетехникой и прочим вооружением?
ВДВ? мотострелки на бтр? тяжелая мотопехота на бмп с противоснарядной защитой и соотношением бмп танки 1 к 2?

sasace> 3) Изобретаем овую артсистему в калибре 152мм - гаубица-мортира-миномет
[»]

если вдв реально скажет 120 мало, дайте в габаритах ноны(что буксируемой, что самоходной) 6 дюймовую систему-тогда надо думать. одно плохо. шасси что бмд, что бмп-3 не подходит совершенно, по крайней мере для схемы тюльпана.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Dem_anywhere> Потому что выбор машины неправильный. Нужно брать лёгкое (не более полутонны) шасси.
Dem_anywhere> Т.е. только рама, мотор и 4-6 колёс низкого давления. Как квадроцикл, только больше по размерам. [»]
 


А боеприпасы?
Шевелись, Плотва!  

sasace

втянувшийся
sasace>> MIKLE - надо тогда определиться с видением перспектив систем непосредственной артподдержки
sasace>> на ближайшие 10-15 лет
MIKLE> вы издеваетесь? это целая нир. к тому же основыватся надо не на высавыниях из пальца, а на статистике по реальным войнам. и до кучи нехилый матаппарат чтоб всё оптимизировать.

Согласен - ну так про 160мм это пока только идея, без серьезного исследования никто внедрять и не собирался - просто была высказана мысль что калибр может быть перспективным... опыт его использования имелся... был предложен вариант как это сделать быстро и задешево... в ответ сразу же полетели помидоры, причем тоже без особого анализа

sasace>> Ваши варианты (то что я подчерпнул из темы)
MIKLE> честно говоря никаких конкретных вариантов я не высказывал. оставить как есть на данном этапе, не более.

Тоже вариант... только вояк он не устраивает. Дядьки из ГШ особенно опосля Чечни хотели как минимум моторизовать минометную батарею мсб и может быть дать в роты 82мм. Идея была в том что раз уж будет шасси - почему бы не использовать его избыточные возможности.
Поздние советские планы предусматривали перевод строевых мсб на "Нону" и ее дальнейшее развитие "Вену", но кончился Союз и денежки вместе с ним.

sasace>> 1) оставляем в бат-нах 120мм минометы - только переводим на бронебазу по дешевому варианту - Тунджа или дорогому Астра (т.е. с башней, противооткатом и АЗ)?
sasace>> 2) Поставляем в войска "Вену"?
MIKLE> один вопрос. какие войска. с какой бронетехникой и прочим вооружением?
MIKLE> ВДВ? мотострелки на бтр? тяжелая мотопехота на бмп с противоснарядной защитой и соотношением бмп танки 1 к 2?

Тяжелой мотопехоты у нас пока нет, так что обычные мотострелки на БМП/БТР

sasace>> 3) Изобретаем овую артсистему в калибре 152мм - гаубица-мортира-миномет
MIKLE> [»]
MIKLE> если вдв реально скажет 120 мало, дайте в габаритах ноны(что буксируемой, что самоходной) 6 дюймовую систему-тогда надо думать. одно плохо. шасси что бмд, что бмп-3 не подходит совершенно, по крайней мере для схемы тюльпана. [»]

У ВДВ уже порядка 20 лет есть "Нона" в самоходном варианте, нужно еще небольшое кол-во буксируемых "Нон-Б" чтоб юзать в горах и с вертолетов, а для усиления огневой мощи можно в небольших кол-вах достать старые проверенные 160мм 43г. пока что заместо ПАТ-Б которой нет.
 
Это сообщение редактировалось 30.11.2005 в 17:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
sasace> У Тюльпана нет револьверного АЗ [»]

Читаем методичку:
Мины на направляющие досылателя автоматически подаются из механической боеукладки, двух барабанных установок емкостью по 20 мин каждая, расположенной в корпусе шасси. В двух боеукладках размещается 40 фугасных или 20 активно-реактивных мин. Кроме того, заряжание может производиться с грунта при помощи крана.
 


А почему это всем не нравиться качающийся ствол? Не он замедляет стрельбу! Надо учесть, что мы считаем нормативные 3 выстрела в минуту при ручном заряжении. Это связанно с тем, что мина очень тяжелая - практически максимум для ручного заряжения. Если напрячься, то используя, предложенный Варбаном коэффициент энтузиазма расчета :) (32\12= 2,6) то и при ручной укладке может быть 3*2,6 = 7 в минуту
Механизм наведения 130мм зенитной пушки КС-30 обеспечивал, при работе от хиленького гидрогенератора в 30кВт, вертикальное наведение со скоростью в 200 в секунду. Предположим мы не используем имеющиеся у нас 500кВт источник энергии и сделали механизм такого же типа:
Опускание ствола от 800 до 300 - 2 секунды
Заряжение гиропневматическим досылателем (щедро :)) - 1 сек
Поднятие ствола до 800 - 3 сек
Наведение осуществляется в процессе подъема
Итого - ШЕСТЬ секунд на цикл, скорострельность 10 в минуту или 400кг на голову врага в минуту. 120-мм отдыхает ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU kirill111 #30.11.2005 18:02
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
А сбой и исправление наводки:-)))

Шевелись, Плотва!  
PL Wyvern-2 #30.11.2005 18:20  @kirill111#30.11.2005 18:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
kirill111> А сбой и исправление наводки:-))) [»]

Ну, всё блин дожил :blink: Своё же сообщение цитирую :D
Опускание ствола от 800 до 300 - 2 секунды
Заряжение гиропневматическим досылателем (щедро ) - 1 сек
Поднятие ствола до 800 - 3 сек
Наведение осуществляется в процессе подъема
Итого - ШЕСТЬ секунд на цикл, скорострельность 10 в минуту
 

И не просто сбой и исправление, а каждый выстрел в другую цель!
Мы ж договорились взять механизм наведения от КС-30, у которой наведением вообще автомат-ПУАЗО управляет :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Wyvern-2> Итого - ШЕСТЬ секунд на цикл, скорострельность 10 в минуту или 400кг на голову врага в минуту. 120-мм отдыхает ;)
Wyvern-2> Ник [»]



про ваши экзерсизы с расчётами придёт Варбан и будет культурно ругатся :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU kirill111 #30.11.2005 19:20
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
А у нас грунт и подвеска идеально несжимаемы?
Шевелись, Плотва!  
MD Wyvern-2 #30.11.2005 20:11  @Wyvern-2#30.11.2005 17:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Итого - ШЕСТЬ секунд на цикл, скорострельность 10 в минуту или 400кг на голову врага в минуту. 120-мм отдыхает ;)
Wyvern-2>> Ник [»]
MIKLE> МОТОВИЛИХА | 240-ММ САМОХОДНЫЙ МИНОМЕТ 2С4 "ТЮЛЬПАН"
MIKLE> про ваши экзерсизы с расчётами придёт Варбан и будет культурно ругатся :) [»]

Думаю, что не будет ругаться. Потому как ничего сложного и не выполнимого здесь нет. Эти секунды я еще с запасом взял ;)

Грунт и подвеска сжимаемы, слов нет :)
КС-30 Приводы наведения имеют механизм автоматического внесения поправок на углы вертикального и горизонтального наведения орудия, учитывающие наклон оси цапф люльки
 

Ребята, ну вы чего - экскаватора с гидроприводами никогда не видели? :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU kirill111 #30.11.2005 20:14  @Wyvern-2#30.11.2005 20:11
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Wyvern-2> Ребята, ну вы чего - экскаватора с гидроприводами никогда не видели? :rolleyes:
Wyvern-2> Ник [»]
 


А где мобильность?

Шевелись, Плотва!  
MD Wyvern-2 #30.11.2005 20:23  @Wyvern-2#30.11.2005 20:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Ребята, ну вы чего - экскаватора с гидроприводами никогда не видели? :rolleyes:
Wyvern-2>> Ник [»]
 

kirill111> А где мобильность? [»]

:blink:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Dem_anywhere #01.12.2005 15:47  @kirill111#30.11.2005 16:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Потому что выбор машины неправильный. Нужно брать лёгкое (не более полутонны) шасси.
Dem_anywhere>> Т.е. только рама, мотор и 4-6 колёс низкого давления. Как квадроцикл, только больше по размерам. [»]kirill111> А боеприпасы? [»]

Если мы берём шасси от Газели, например - то при собственной массе в тонну-полторы получаем грузоподьёмность порядка 2 - 2.5т.
Из них - полтонны миномёт с АЗ и ещё 40 мин по 40 кг погрузить можно :)


kirill111> А где мобильность?
А в чём проблема?
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Dem_anywhere> А в чём проблема? [»]

Подъехал, разложился, стукнул, сложился - старкрафт, чтоли?
Шевелись, Плотва!  

TT

паникёр

☠☠☠☠
ИМХО только на базе танка или 122 мм самоходной гаубицы есть смысл делать 160 мм миномет. В буксируемом варианте может подойдет для горных частей.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Dem_anywhere>> А в чём проблема? [»]
kirill111> Подъехал, разложился, стукнул, сложился - старкрафт, чтоли? [»]

А что ЕЩЕ? :blink: Пляски с бубном?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru