Морские были и небылицы

Теги:флот
 
1 2 3
IL Капитан Грей #29.11.2005 19:09
+
-
edit
 

Капитан Грей

новичок
Ребята, просматривая сайт Agentura.ru Нашел вот такой материал - Agentura.ru - Судьба разведчика.
О фактуре говорить не буду - на войне многое, чего случалось, да и сами факты выглядят вполне достоверно.
Настораживает другое: НЕ УПОМЯНУТ ТАКТИЧЕСКИЙ НОМЕР ПЛ.
Я прошерстил книгу Э.Морозова о деятельности ПЛ КБФ, книгу А.В.Платонова, но не обнаружил, какую же ПЛ немцы подняли, да еще спасли при этом пятерых.
Словом, если история с ПЛ вымысел, то и к истории главного героя статьи следует добавить баааальшой знак вопроса. Ну и будет повод дать увесистого интернет-тумака автору за тиражирование бредятины.
Прошу высказаться знающих предмет.
 
RU Илия #03.12.2005 13:23  @Капитан Грей#29.11.2005 19:09
+
-
edit
 

Илия

аксакал

К.Г.> Словом, если история с ПЛ вымысел, то и к истории главного героя статьи следует добавить баааальшой знак вопроса. Ну и будет повод дать увесистого интернет-тумака автору за тиражирование бредятины.
К.Г.> Прошу высказаться знающих предмет. [»]

Знаете такая есть пословица, что никто так не врет, как очевидец.
Такого не было, лодки наши с живыми немцы не поднимали. Брали в плен с МОшек и ТКА, но спогибших лодок - однозначно нет.
Вот для примера как все бывает.
См. "неизвестный факт № 5"

:: Русский Подплав :: Белые пятна :: Неизвестные факты ::

Подводный Флот России, вооружение и техника, подводные лодки, подводник, корабли, судостроение, море, оборона, история, наука, песни, кают-компания, знаки, фото, видео

// www.submarines.narod.ru
 

В данном случае приврало уже само издательство.

Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
+
-
edit
 

murzik

опытный

Уважаемый Илья!
Поскольку имею некоторое отношение к "Подводнику России" вынужден Вас спросить:
А при чём здесь "приврало уже само издательство" ??? :huh:
Что именно "приврал" "Подводник России" ?
Напечатано было письмо читателя, а не материал от имени редакции.
(не говоря уж о том, что "издательства" в данном случае нет а есть отдельная редакция и совершенно отдельная типография :) ).
И кроме того уж больно много в письме своеобразных подробностей, чтобы так уж просто свести все к нашей старой погибшей "малютке".
Мы вообще-то тоже не лаптем щи хлебаем. :D
Разумеется ещё до публикации варианты с поднятой НАШЕЙ лодкой обсуждали. Именно уверенность человека, что лодка была "сильно не наша" ;) и привела к решению опубликовать этот материал в разделе "загадки".

Также по поводу Вашего категорического "с погибших подлодок - однозначно нет."
Разумеется ПЛ с людьми немцы не поднимали, но с воды они (а также итальянцы и финны) наших подводников с погибших (потопленных) лодок поднимали
Есть например http://town.ural.ru/ship/ship/s3.php3
По поводу начала данной ветки - возможно этот чел отсюда. Или из Либавы.
Также захватывали людей с потопленных лодок на ЧФ.
Ну а Лисина и с ним людей Вы не считаете?





 
Это сообщение редактировалось 03.12.2005 в 16:38
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
В 80-е на КСФ атомные пл иногда возвращались с боевого дежурства покрашенные пятнами белой краски. Кто-нибудь слышал про это?
 
+
-
edit
 

Илия

аксакал


murzik> Разумеется ещё до публикации варианты с поднятой НАШЕЙ лодкой обсуждали. Именно уверенность человека, что лодка была "сильно не наша" ;) и привела к решению опубликовать этот материал в разделе "загадки".
А мне Розин написал, что это редакция напридумывала. Ведь ветеран явно сказал, что лодка наша. Вот: Лодка из залива Посьета
Он на форум кстати заходит. Ждем его, пусть внесет ясность.

murzik> Также по поводу Вашего категорического "с погибших подлодок - однозначно нет."
murzik> Разумеется ПЛ с людьми немцы не поднимали, но с воды они (а также итальянцы и финны) наших подводников с погибших (потопленных) лодок поднимали

О поднятых с воды я помню. В том числе и о главстаршине Галкине с Щ-303.
Но я высказался против именно подъема немцами лодки с людьми.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
+
-
edit
 

Илия

аксакал

matelot> В 80-е на КСФ атомные пл иногда возвращались с боевого дежурства покрашенные пятнами белой краски. Кто-нибудь слышал про это? [»]
Зайдите на форум РПФ, там недавно было обсуждение этого.

Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
+
-
edit
 

murzik

опытный

Ну уж если про морские небылицы:
то вот "Песнь песней" :P
редкой красоты ахинея Захват американской подлодки
 
+
-
edit
 

murzik

опытный

Тут как раз позвонил К.Б. Стрельбицкий.
Получил от него следующую информацию:
1. Богданов Г.А. - мичман, инструктор аварийно спасательного дела береговой базы бригады ПЛ в Лиепае. Воевал в обороне Лиепаи. При попытке прорыва к своим захвачен в плен НА СУШЕ. Помимо материалов в архиве "где надо" :ph34r: , имеются и в более доступных архивах его личные воспоминания. В целом всё совпадает с остальной частью той статьи со ссылки на которую и началась ветка.
2. Письмо в "Подводнике России" по поводу поднятой неизвестной ПЛ разумеется опубликовано без каких-либо "дополнений" (в части конкретных подробностей по описанию лодки и всего этого события) со стороны редакции.
3. После гибели "С-3" с воды немцы подобрали порядка 20 человек. Есть пофамильный список.
Кроме того (и помимо пресловутого Галкина :angry: ) было ещё порядка десяти наших подводников, которые в боевых условиях попали в плен (не считая опять-таки Лиепаи).

 
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Привет Мурзик!
По эл. почте письмо дошло?

murzik> При попытке прорыва к своим захвачен в плен НА СУШЕ. Помимо материалов в архиве "где надо" :ph34r: , имеются и в более доступных архивах его личные воспоминания. В целом всё совпадает с остальной частью той статьи со ссылки на которую и началась ветка.
То, что требовалось доказать.
Мне как-то преподаватель в СВВМИУ рассказывал, что одна лодка пр.670 в 1972 году ходила в СМ и стреляла на показ самому Каддафи. Он был так восхищен, что попросил осмотреть лодку и познакомиться с командиром. Командира потом наградил высшим орденом Ливийской Джамахирии, типа нашего ордена "Победа". И потом это командир на строевых смотрах с этим орденом щеголял. Прикиньте, еще один сюжетец для журнала? :)
Я, уже будучи ст. л-том, был в Севастополе, специально его снова расспрашивал, он все повторил. Я решил проверить. Нашел командира этой пл (К-313) Сгурского С.Я. оказалось, что да, ходили повторно в 1972 году в СМ, стреляли совместно с НК НК по щитам. Но Каддафи не было и наградили его не орденом, а... значком каким-то и грамотой :)
Вот после этого я не доверяю "очень правдивым" рассказам ветеранов.

murzik> 3. После гибели "С-3" с воды немцы подобрали порядка 20 человек. Есть пофамильный список.
Если можно, с указанием источника перешлите на мой адресс: atropus2000mail.ru

murzik> Кроме того (и помимо пресловутого Галкина :angry: ) было ещё порядка десяти наших подводников, которые в боевых условиях попали в плен (не считая опять-таки Лиепаи). [»]
В том числе и командиры, забытые на мостике (Щ-403).

Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
Это сообщение редактировалось 06.12.2005 в 01:21
+
-
edit
 

Илия

аксакал

murzik> Тут как раз позвонил К.Б. Стрельбицкий.
Да, при случае спросите у Кости, так где он видел С-80 на осушке валяется?
куски легкого корпуса лежат на берегу б. Завалишина, верно, а вот сама С-80 разделана на Зеленом мысу.
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
IL Капитан Грей #06.12.2005 17:10
+
-
edit
 

Капитан Грей

новичок
murzik>> Тут как раз позвонил К.Б. Стрельбицкий.
Илия> Да, при случае спросите у Кости,

Мурзик, не в службу, а в дружбу - передай К.Б.С. привет от Р.К. со Святой Земли, и если он "к Сети подключен" - пусть кинет мне свой адрес.

Ну так как же с самой фактурой рассказа? Деликатно об"ясним автору его "заблуждения", или все-таки "фэйсом об тейбл"?
 
+
-
edit
 

murzik

опытный

Ну разумеется передам.
И вообще привет из подвала на Преображенке. :P
Мы с тобой уже находились в Сети, потом опять потерялись.
Остальное в личке :)

Ну а по поводу "прикладывания об тёйбл".
Зачем?
Автор написал со слов человека. Ясно, что тот чуть "улучшил" самый страшный и обидный момент - попадания в плен.
Ну а человек уже ушел... :(
Что было на самом деле (что важно нам как историкам - голый объективный факт - было/не было) я со слов КБС написал.
Ну и ладно...

З.Ы.
Илья - ответил тоже почтой :)
 
+
-
edit
 

Odzava

втянувшийся

Так, подключусь о подлодках.
После 1990 году читал несколько раз о потоплении то ли Щ-211, то ли Щ-411. Ходят слухи что она потоплена в Бургаском заливе. По одной из версий ее обстрелял болгарский Ar-196 и после двух глубинных бомб лодка затонула. По другой версии болгарские патрульные катера (ведети) "Черноморец" и "Беломорец" по донесении с самолето (предположительно тот самой Арадо) обстреляли из орудий подлодку и потопили ее.
А правда ЧФ терял подлодку у болгарских берегов. Что-то не верится. Очень слабое быйло тогда судоходство сюда, да и по воспоминания антифашистов подлодки ЧФ пользовались в основном для диверсионных операций.
Правда лодка на дне море до сих пор на обнаружена.
 

103

новичок
Был такой случай - один из наших "полтинников" всадил другому в упор торпеду в надстройку (корабли пришвартованы были рядом). Офицер показывал матросу как надо делать при стрельбе из ТА, повернул аппараты и нажал на спуск. ("Нажимаем сюда - аппарат поворачивается, нажимаем сюда - торпеда выходит")
Слышал байку, вроде в СССР произошел похожий случай и приехала комиссия. Члены комиссии приказали провинившемуся повторить свои действия. Так он взял и запустил вторую торпеду :)
 
UA ДОКТОР #07.12.2005 21:16
+
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★

Насчет торпед не скажу, а с АК-630 на БПК "Азов" похожая история была вполне достоверно:
бпк стоял на рейде Любимовки и утром на якоре стоял мористее ТКА на ПК
в качестве охраны района. На БПК старший мичман, фамилию не помню счас (давно было) решил рассказать морякам-курсантам, как работает АУ.
Это так, снимаем блокировку, нажимаем, заряжаем, нажимаем, стреляем - наверху слышен рококт стреляющего автомата... Мичман тупо слушает и изрекает: не понял! повторяю.... вновь пальба и так два раза...
Наверху комфлота Сысоев развлекался утром с гирькой напротив окошка каюты командира- рядом с его мордой просвистела несколько раз очередь в сторону моря... Из окна высунулось... сонная физия к-ра и последовал вопрос
куда палим? ...Сысоев , как известно, за матерным словом в карман не лез и
начались вопли с поминанием всех известных выражений - ...не санкци-онированная стрельба... всех ко мне на ковер...
А на торпедном катере в энтот момент люди спокойно ловили на самодур ставридку... вдруг по правому борту катера вода вспенилась от очереди снарядов... Штирлиц насторожился... не заставила себя ждать и очередь по левому борту... Народ был опытный и с воплями : Вилка -счас попадут... ТКА
мгновенно снялся с якоря и умчался на всех крыльях за горизонт, откуда его тщетно и долго уговаривали вернуться.. А на Азове драли народ...
 
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Odzava> Так, подключусь о подлодках.
Odzava> После 1990 году читал несколько раз о потоплении то ли Щ-211, то ли Щ-411. Ходят слухи что она потоплена в Бургаском заливе. По одной из версий ее обстрелял болгарский Ar-196 и после двух глубинных бомб лодка затонула. По другой версии болгарские патрульные катера (ведети) "Черноморец" и "Беломорец" по донесении с самолето (предположительно тот самой Арадо) обстреляли из орудий подлодку и потопили ее.
Odzava> А правда ЧФ терял подлодку у болгарских берегов. Что-то не верится. Очень слабое быйло тогда судоходство сюда, да и по воспоминания антифашистов подлодки ЧФ пользовались в основном для диверсионных операций.
Все есть!

Щ-211: Щ-211 тип "Щ" X серии
Щ-208: Щ-208 тип "Щ" X серии
и другие лодки этого проекта:
Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
IL Капитан Грей #08.12.2005 10:47
+
-
edit
 

Капитан Грей

новичок
В дополнение к истории о мичмане Богданове.
Я обратился к самому автору статьи, и вот какой ответ от него получил:

"...Думаю, что Вы поместите мой ответ на форум.
Прежде всего приношу извинения спецам по истории Балтфлота.
Когда я писал очерки о "шпионских делах" времен Великой Отечественной я не ставил задачу досконально изучать прошлую, то есть допленную жизнь агентов абвера, заброшенных в Вологодскую и соседние области. Поэтому сюжет, что Богданова из затопленной подводной лодки достали немцы, я рассказал со слов автора письма ШТРЕЙСА (в тексте цитата есть).
Возможно, что пленение Богданова было и другим. Возможно, так он говорил на первых допросах, а потом все время придерживался первой версии. Такое то же бывало. Возможно так ему посоветовали говорить работники НКГБ-КГБ. Или после реабилитации (а помогал реабилитации Богданова С.С Смирнов - автор "Брестской крепости") Богданов решил держаться этой легенды.
Так что "морская часть" этой шпионской истории на совести Богданова и
Штрейса. А вот радиоигра - это все подлинно. В Ярославском управлении об
игре написано подробно. У меня же она прошла только "фоном" как штрих о
судьбе агентов, честно работавших в радиоиграх.
Жаль, что вы это замечание не послали раньше... Вот-вот должна в "Яузе"
выйти моя книга " Сентябрь, полный шпионов"- там эта "ошибка" повторится.
Удачи. Сергей Кононов. spkonmail.ru
P.S. Да, обращаюсь к морякам. Буду благодарен за любую ссылку по:
Ангола, боевые пловцы ЮАР (на любом языке) и что есть об агентурной разведке Балтфлота."

Полагаю, вопрос следует считать закрытым. Ну а что до до просьб самого Кононова, то кто чем сможет помочь - дерзайте, и буде чего интересного обнаружится - сообщайте. Темы, бесспорно, интересные.
 
Это сообщение редактировалось 08.12.2005 в 10:53
+
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
Еще одна быль или небылица
Ее автор служил срочную на ТОф на РКА пр.205У. в их бригаде на консервации также оставались еще тка типа Г-5. В 1965 году они были расконсервированы и железной дорогой через Китай перевезены во Вьетнам где и заступили в борьбу за свободу вьетнамского народа. Экипажа оставались советские, катера патрулировали в дельтах рек и в ближайшей прибрежной полосе. Один раз катер автора атаковал американский корабль, обнаружен не был, правда и торпеды мимо прошли. Американцам видимо почудилась атака подводной лодки. Сам же автор этой истории в 1966 году вернулся в Союз и пошел на дембель. До нового года планирую с ним еще пообщаться, пока же готовлю список вопросов
http://russianships.info/  
+
-
edit
 

Odzava

втянувшийся

Odzava>> Так, подключусь о подлодках.
Odzava>> После 1990 году читал несколько раз о потоплении то ли Щ-211, то ли Щ-411. Ходят слухи что она потоплена в Бургаском заливе. По одной из версий ее обстрелял болгарский Ar-196 и после двух глубинных бомб лодка затонула. По другой версии болгарские патрульные катера (ведети) "Черноморец" и "Беломорец" по донесении с самолето (предположительно тот самой Арадо) обстреляли из орудий подлодку и потопили ее.
Odzava>> А правда ЧФ терял подлодку у болгарских берегов. Что-то не верится. Очень слабое быйло тогда судоходство сюда, да и по воспоминания антифашистов подлодки ЧФ пользовались в основном для диверсионных операций.
Илия> Все есть!
Илия> Щ-211: Щ-211 тип "Щ" X серии
Илия> Щ-208: Щ-208 тип "Щ" X серии
Илия> и другие лодки этого проекта:
Илия> Тип "Щ" 10 серии [»]

Класно. О такой експедиции не читал. Значит спишем подлодку на авиации, а так хотелось чтоб моряки проявились.
 
+
-
edit
 

Odzava

втянувшийся

По словам Ч. Чонева в "Морском сборнике" в 30-х годах был разказ о визите турецком "Хамидие" в Варне. Тогда якобы болгарские мальчишки, пыля патриотизмом, белой краской малевали заклепку, каторая закрывала той пробойной корпуса, которой получил крейсер в 1912-м, после атаки "Дерзкого". Хотя на самом деле визита крейсера была очен дружественой. Никаких выступлений с болгарской стороны небыло, да и по утверждение других авторов никакой заклепки небыло видно. Да и никто ничего на корпусе не рисовал. Фотки с тогдашней визитой тоже не потверждают такой "версии".
Хотя статия есть "нопровержимое" доказательство. Вот как правильно пишется история основанной на автобиографических воспомонаний.
 
BG Popay_the_saylor #09.12.2005 23:04
+
-
edit
 

Popay_the_saylor

новичок
"odzava":
Класно. О такой експедиции не читал. Значит спишем подлодку на авиации, а так хотелось чтоб моряки проявились.
 


Не си ме питал, затова не знаеш!
Тук има един материал, не знам, него дали си чел?
 
RU искатель #09.12.2005 23:51
+
-
edit
 

искатель

новичок
murzik>> Разумеется ещё до публикации варианты с поднятой НАШЕЙ лодкой обсуждали. Именно уверенность человека, что лодка была "сильно не наша" ;) и привела к решению опубликовать этот материал в разделе "загадки".
Илия> А мне Розин написал, что это редакция напридумывала. Ведь ветеран явно сказал, что лодка наша. Вот: Лодка из залива Посьета
Илия> Он на форум кстати заходит. Ждем его, пусть внесет ясность.

В журнале "Подводник России" все опубликованно верно, разьяснение опубликованное в факте № 5 касалось заметки в "Красной звезде" но и там как я написал редакция не напридумывала, а все видимо получилось в результате редакторской правки.
Я и сейчас продолжаю считать что Семену Матвееву небыло нужды придумывать, знаю его много лет и этого за ним не замечалось.
Может кто из ветеранов "Дальзавода" сможет внести ясность, что это была за лодка, наша или иностранная. В справочнике видел например что у японцев строились лодки похожие по водоизмещению и размерам как наши М XII серии, но погибших среди них не было, а достались они американцам которые их затопили в 1946г.
 
BG Odzava #10.12.2005 11:39  @Popay_the_saylor#09.12.2005 23:04
+
-
edit
 

Odzava

втянувшийся

Popay_the_saylor>
"odzava":
Класно. О такой експедиции не читал. Значит спишем подлодку на авиации, а так хотелось чтоб моряки проявились.
 

Popay_the_saylor> Не си ме питал, затова не знаеш!
Popay_the_saylor> Тук има един материал, не знам, него дали си чел?
Popay_the_saylor> 404 Not Found [»]

Кога да питам, като на Криле си плещим за какво ни се иска:) А и чесно казано инфото на Чони ми е с хиляда въпросителни. Кеф ти броненосен линкор, кеф ти Португалска ескадра, но "это эшчо цветочки", както се казва. А проекта 613 как става "Фокстрот"? Та за една потопена съветска подводница ли ще вярвам.
 
RU Илия #10.12.2005 16:43  @Popay_the_saylor#09.12.2005 23:04
+
-
edit
 

Илия

аксакал

Popay_the_saylor> Тук има един материал, не знам, него дали си чел?
Popay_the_saylor> 404 Not Found [»]

А по этой лодке можете чего-нибудь добавить?

Или современные фотографии места захоронения прислать?


Душу - Богу, жизнь - Царю, сердце - даме, а честь - никому!  
+
-
edit
 

murzik

опытный

околоморская небылица - перепутаница.
По просьбе Илии :):
Великовозрастный "Митрофанушка" из газетёнки "Известия" (вообще-то она когда-то была ГАЗЕТОЙ, но это уже в далеком прошлом ;) ).
Некто Литовкин демонстрировал свои познания в географии 16.11.95 года.
Прикреплённые файлы:
saha_sahalin_litovkin_MU_i_ang l_UTKA.jpg (скачать) [98,44 кбайт, 25 загрузок] [attach=13871]
 
 
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru