Доход от изгоя

 
1 2 3

said

опытный

Доход от изгоя

Иран защитится от США и Израиля российскими “Тор М-1”

Алексей Никольский
Василий Кашин
Екатерина Кудашкина
Ведомости

02.12.2005, №227 (1508)


Хорошие отношения со странами-изгоями могут приносить ощутимую прибыль. Как стало известно “Ведомостям”, Россия продаст Ирану противоракетные комплексы “Тор М-1”, способные сбивать управляемые боеприпасы — крылатые ракеты и авиабомбы. Причем эта сделка не нарушает никаких международных обязательств России.


Как сообщил “Ведомостям” менеджер предприятия военной промышленности, несколько дней назад Россия и Иран подписали контракт о поставке зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) “Тор М-1”. Информацию подтвердил другой источник, близкий к сделке, и источник в промышленности средств ПВО. Получить подтверждение на ижевском заводе “Купол”, где делают “Торы”, не удалось, а сотрудник иранского посольства в Москве не подтвердил и не опроверг информацию о сделке.

Источник в промышленности средств ПВО уточнил, что речь идет о продаже партии из 29 “Торов”, которые производились по греческому заказу. Греция купила 21 ЗРК и имела опцион еще на 29, но в конце 1990-х отказалась от него. По мнению промышленника, контракт позволит “Куполу” существенно поправить положение. По данным “СПАРК-Интерфакс”, объем реализации предприятия в 2004 г. составил всего 831 млн руб. при убытках в 672 млн руб. Эксперт Центра анализа стратегий и технологий Дмитрий Васильев напоминает, что греческий контракт стоил $526 млн, так что стоимость контракта с Ираном может превысить $700 млн.

По мнению научного редактора журнала “Экспорт вооружений” Михаила Барабанова, эта сделка с Ираном — самая крупная с 2000 г., когда Россия вышла из секретного соглашения с США об ограничении поставок оружия в Иран, известного как “протокол Гора — Черномырдина”. Москва брала на себя обязательство не заключать новых оружейных сделок с Ираном, в обмен США обещали содействовать выходу России на международные рынки оборонных технологий, но обещания не сдержали. “После выхода России из этого неравноправного соглашения были ожидания, что Иран прольет на нашу оборонку золотой дождь и станет крупнейшим после Китая и Индии импортером”, — говорит Барабанов. Но Иран за пять лет купил оружия не более чем на $300-400 млн, поскольку, по всей видимости, после истории с протоколом Гора — Черномырдина не был уверен в том, что Москва способна вести военно-техническую политику без оглядки на Вашингтон. “Тор”, по словам эксперта, — сугубо оборонительное оружие, для перехвата крылатых ракет, он несет “угрозу” США, только если они совершат агрессию против Ирана.

Кристофер Лэнгтон из Международного института стратегических исследований в Лондоне говорит, что “если это действительно так, то приобретение "Тор М-1" как раз в то время, когда Иран наращивает стратегические возможности, позволит Тегерану более эффективно противостоять попыткам нанести упреждающий удар по его объектам с использованием крылатых ракет”. “Если станет известно, что поставка ЗРК — часть программы военно-технического сотрудничества, согласованной несколько лет назад, то США, скорее всего, придется смириться. Но если сделка возникла сейчас, в разгар противоречий вокруг ядерной программы Ирана, она будет воспринята как поощрение ядерных амбиций Тегерана. Тогда вероятна жесткая реакция США”, — говорит Лэнгтон.

Сделка не должна вызывать возмущения США, это тактическое оружие, поэтому продажу “Торов” Ирану следует рассматривать исключительно как торговую операцию, уверен Вагиф Гусейнов, директор Института стратегических оценок и анализа. Ирану необходимо взять под охрану АЭС в Бушере, которую Россия достроит к 2007 г., поскольку Израиль неоднократно заявлял, что рассматривает возможность превентивного удара по этому объекту, объясняет профессор МГИМО Сергей Дружиловский. (Израиль располагает управляемыми авиабомбами. Такими бомбами был уничтожен ядерный центр Ирака. “Тор М-1” эффективен против них. — “Ведомости”) “Россия тоже крайне не заинтересована, чтобы этот объект был разрушен, — продолжает он. — Поэтому мы будем укреплять обороноспособность Ирана настолько, насколько это будет необходимо, учитывая, что мы поставляем оборонительные виды оружия”.

По словам главы думского комитета по обороне Константина Косачева, нет никаких международно-правовых ограничений на поставки в Иран ЗРК: “Иран не является объектом международных санкций в сфере торговли оружием. Поэтому, если такая сделка заключена, я не усматриваю в ней каких-либо нарушений международных обязательств России. Я допускаю, что решение России о поставке комплексов в Иран встретит негативную реакцию на Западе, однако эта критика будет носить не правовой, а политический характер”. Евгений Сатановский, президент Института изучения Израиля и Ближнего Востока, говорит, что США и Израиль всегда остро реагируют на информацию об усилении ПВО таких стран, как Сирия и Иран. Однако сейчас невозможно предположить, какой именно будет реакция Израиля. В стране слишком сложная внутриполитическая ситуация.

 

said

опытный

Россия поставит в Иран оружие и боевую технику на сумму более $1 млрд. -
источник

Москва. 2 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - В конце ноября подписан пакет
контрактов на поставку в Иран российского оружия и боевой техники.
"Суммарная стоимость этих контрактов составляет более $1 млрд. В
основном это средства противовоздушной обороны", - сообщил "Интерфаксу-
АВН" в пятницу источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
По словам собеседника агентства, в период с 2006 по 2008 год в Иран
будут поставлены до 30 зенитных ракетных систем Тор-М1.
Источник агентства также сообщил, что достигнута договоренность о
модернизации авиационной техники, находящейся на вооружении иранских
ВВС. По его словам, на сегодняшний день парк истребителей МиГ-29
иранских ВВС насчитывает 35 машин, фронтовых бомбардировщиков Су-24 - 24
самолета, транспортно-боевых вертолетов Ми-8 - более 30.
Кроме того, Россия поставит военно-морским силам Ирана патрульные
катера.
Собеседник агентства отметил, что никаких международных ограничений
на поставку оружия и боевой техники в Иран на сегодняшний день не
существует. "К тому же практически все вооружение, которое поставит
Россия в Иран в ближайшие годы, носит не наступательный, а
оборонительный характер", - добавил источник.
ЗРС "Тор-М1" производится на Ижевском электромеханическом заводе
"Купол", входящем в концерн ПВО "Алмаз-Антей". "Тор-М1" - единственная в
мире система, которая способна одновременно обнаруживать и опознавать до
48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям, летящим на
высотах от 20 до 6 тыс. метров.
ЗРС "Тор-М1" предназначена для прикрытия важных административных
экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений
от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно
пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолетов и
вертолетов, в том числе и выполненных по технологии "стелс".
Ранее ЗРС "Тор-М1" поставлялась в Грецию. На сегодняшний день в
составе греческих вооруженных сил имеется 21 зенитная ракетная система
"Тор-М1".
 

said

опытный

МОСКВА, 2 декабря. (Корр. АРМС-ТАСС). Россия и Иран подписали контракт о поставке зенитных ракетных систем (ЗРС) "Тор-М1".Об этом сообщила газета "Ведомости" со ссылкой на источник в оборонной промышленности России. По информации издания, речь идет о продаже 29 ЗРС "Тор-М1", произведенных ранее по опциону греческого заказа.
По оценке экспертов, стоимость контракта с Ираном может составить около 700 млн дол. Таким образом, это наиболее крупная оружейная сделка с Ираном, который начиная с 2000 г. закупил российских вооружений на общую сумму около 300-400 млн дол.
По данным АРМС-ТАСС, из греческого опциона, предусматривавшего поставку 29 комплексов "Тор-М1", 10 комплексов в Грецию было поставлено. То есть нереализованная часть опциона с Грецией составляет 19 комплексов "Тор-М1".
Греция в 2000 году получила из опциона 6 ЗРС "Тор-М1". Поставка "Тор-М1" из опциона велась на основании двух дополнений к основному контракту суммарной стоимостью 300 млн дол. Они были подписаны в 2000 году и предусматривали поставки 10 комплексов "Тор-М1" двумя партиями - по 6 и 4 боевых машины, соответственно. Первая партия была доставлена в Грецию в феврале 2001 г. Из второй партии две боевых машины были отправлены заказчику в октябре 2001 года, а оставшиеся две поставлены в марте 2002 года. Всего концерн "Антей" в рамках основного и дополнительного контрактов (дополнительный контракт предусматривал перевод 10 комплексов из опциона в твердый заказ) поставил в Грецию 31 боевую машину ЗРК "Тор-М1" и 8 батарейных командных пункта "Ранжир".
ЗРС "Тор-М1" представляет собой комплекс пятого поколения, способный с высокой эффективностью поражать все типы самолетов, вертолетов и их бортовые высокоточные средства поражения, а также КР и другие беспилотные летательные аппараты. В настоящее время ЗРС "Тор-М1" состоят на вооружении армий Греции и Китая.
 

said

опытный

МОСКВА, 2 декабря. (Корр. АРМС-ТАСС). Россия и Иран подписали контракт на поставку российских вооружений и военной техники на сумму более 1 млрд дол. Информация об этом появилась сегодня в российских СМИ.
Согласно словам неназванного источника в российском ОПК, речь идет о поставках около 30 зенитных ракетных систем "Тор-М1". Кроме того, достигнута договоренность о модернизации авиационной техники, находящейся на вооружении иранских ВВС. Россия также поставит для ВМС Ирана патрульные катера.
По данным АРМС-ТАСС, речь идет о закупке двух полков ЗРК "Тор-М1" (всего 32 комплекса, половина из которых - на гусеничном ходу и половина - на колесном ходу в варианте "Тор-М1Т"). В ходе предконтрактных переговоров обсуждалась также возможность поставки нескольких дивизионов С-300ПМУ1, радиолокационных станций "Небо", "Каста", "Гамма" и "Поляна". Иран высказал заинтересованность в приобретении танков Т-90С. С учетом этих позиций, если они вошли в итоговый контракт, сумма сделки может составить до 1,5 млрд дол.
Как уже сообщалось, в ходе выставки "Айдекс-2005" Иран подал заявку на приобретение буксируемого артиллерийского орудия "Нона-К" калибра 120 мм.
 

Aaz

модератор
★★☆
said> По данным АРМС-ТАСС, из греческого опциона, предусматривавшего поставку 29 комплексов "Тор-М1", 10 комплексов в Грецию было поставлено. То есть нереализованная часть опциона с Грецией составляет 19 комплексов "Тор-М1".
Интересно, это у меня с головой нелады, или все же у Новичкова? Насколько я знаю (причем от Васильева), как стояли эти машины в Ижевске, так и стояли - в позапрошлом году разговор был...

Ты об этом что-то слышал?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

said

опытный

Я так и не доехал до Ижевска, тем не менее склонен верить, что их там 19, а не 29.
 

Aaz

модератор
★★☆
said> Я так и не доехал до Ижевска, тем не менее склонен верить, что их там 19, а не 29.
Когда я последний (и первый ;)) раз был в Греции, то в Ижевске таки их было 29 (источник я указал, водки было выпито много, но, надеюсь, не настолько... ;)), и как раз на "Дефендори" наши планировали в очередной раз поднять вопрос о "реанимации" опциона.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Никольский #02.12.2005 19:28
+
-
edit
 

Никольский

новичок
Спасибо за уточнения, ув. Саид и Aaz! А сколько, на Ваш взгляд, может стоить ккомплексная система ПВО для Ирана, включая трехсотки, АСУ, РЛС и увязывание всего этого с "Хоками", Рапирами, С-75 и С-200?
А насчет АЭС - могу сказать, что она технически не готова к приему топлива и там еще надо ковыряться, плюс там была халтура, что-то мутное с оссвоением авансов Кахой Крокодиловичем Бандюкидзе и много другого невеселого
 

said

опытный

Вот КоммерсантЪ опять беспокоится из-за продажи "Торов" Ирану. Тяжело, наверное, им жить всемирной скорбью... Гондурас не беспокоит? © :P

"Тор" здесь неуместен
// Москва готовится к большому торгу с Западом
дружба народов

Вчера власти Ирана подтвердили существование контракта на покупку в России партии мобильных ракетных комплексов ПВО "Тор-М1". Это известие уже вызвало обеспокоенность в США, обвиняющих Иран в разработках ядерного оружия. Вашингтон даже пригрозил "соответствующей реакцией" на сделку. Впрочем, некоторые эксперты полагают, что нынешний оружейный контракт стал лишь элементом предстоящего большого торга между Москвой и Вашингтоном: в обмен на уступки Запада Россия вполне может аннулировать сделку с Тегераном.
Скандал, связанный с контрактом о поставке в Иран ракетных комплексов ПВО, вспыхнул в конце прошлой недели. Ряд СМИ сообщили, что в ноябре Москва продала Тегерану 29 установок "Тор-М1" на сумму более чем $700 млн. Однако до выходных официального подтверждения существования контракта не было. И вот вчера факт сделки впервые подтвердил секретарь Высшего совета по национальной безопасности Ирана Али Лариджани. "В чем проблема? – заявил он в интервью агентству France Press.– Нам что, нужно для этого чье-то разрешение? Иран заключает контракты на продажу или покупку оружия со многими странами. Например, с Китаем. Нынешняя сделка с русскими тоже далеко не первая",– заявил он.
Однако оружейные сделки с такими одиозными режимами, как иранский, традиционно вызывают беспокойство на Западе. Не стал исключением и этот контракт, хотя он не противоречит каким-либо международным законам. Однако США и Европа имеют к Ирану давние претензии, связанные с ядерной программой исламской республики. Для Вашингтона, похоже, известие о российско-иранской ракетной сделке стало неожиданностью. В последнее время США не скрывали, что рассчитывают на посредничество России при обсуждении иранской ядерной проблематики. "У России есть свои особые отношения с Ираном. Учитывая, что Москва стала высказывать серьезную обеспокоенность (ядерной.– Ъ) активностью Ирана, она может способствовать решению существующей проблемы",– признал в середине прошлой недели замгоссекретаря США Николас Бернс.
Теперь ситуация может в корне измениться. "Трудно представить себе продуктивные переговоры об Иране,– заявил Ъ один из источников, близких к Белому дому,– когда страна, с которой их нужно вести, собирается продавать Тегерану ракеты". "Госдеп продолжает анализировать полученные данные",– заявил Ъ официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормик. Источник Ъ в госдепе заметил, что "если информация о сделке России с Ираном подтвердится, то она вызовет у нас тревогу", и добавил, что "реакция США будет соответствовать существующим у нас законам".
Экс-председатель совета по обороне при Дональде Рамсфельде Ричард Перл пояснил Ъ, что "администрация, видимо, собирается довести дело до обсуждения иранского досье в Совете Безопасности ООН, где будет решаться вопрос о введении санкций против Тегерана". При этом господин Перл убежден, что Россия не хочет помогать США: "Если бы русские хотели идти навстречу, в конце октября они бы выступили в поддержку санкций против Сирии". Идею об антииранских санкциях на прошлой неделе подтвердил и господин Бернс. "Если Иран не будет слушать, то предстанет перед Советом Безопасности ООН. Наше терпение не бесконечно",– пригрозил он.
Впрочем, по мнению ведущего эксперта фонда Heritage в Вашингтоне Ариэля Коэна, "даже если СБ ООН введет санкции против Ирана, они будут разбавлены Китаем и Россией до гомеопатических пропорций". Поясняя свою позицию, господин Коэн отметил, что "Китай имеет долгосрочные контракты на покупку в Иране нефти и газа на сумму около $30 млрд. Россия же продолжает достраивать АЭС в Бушере, отрабатывая миллиардный контракт и, возможно, рассчитывает на получение подрядов на строительство новых ядерных реакторов". "Если американцы,– продолжил Ариэль Коэн,– ставят задачу предотвратить появление ядерного оружия в Иране любой ценой, то они вместе с европейцами, арабами и русскими должны тихо планировать массированную кампанию авиаударов, которая надолго покончит с ядерными амбициями радикальных исламистов, стоящих у власти в Тегеране". "Впрочем,– подытожил ведущий эксперт фонда Heritage,– вероятность появления такой коалиции сегодня составляет менее 50%".
Между тем ряд экспертов полагают, что сделка с "Тор-М1" является лишь элементом предстоящего большого торга между Москвой и Вашингтоном. Учитывая обозначившийся кризис в отношениях между Россией и Западом, Кремль спешит набрать дополнительные очки. А впоследствии в обмен на уступки Запада Россия вполне может аннулировать сделку с Тегераном.
АЛЕКСАНДР Ъ-РЕУТОВ; ДМИТРИЙ Ъ-СИДОРОВ, Вашингтон

"Тор" здесь неуместен

Вчера власти Ирана подтвердили существование контракта на покупку в России партии мобильных ракетных комплексов ПВО "Тор-М1". Это известие уже вызвало обеспокоенность в США, обвиняющих Иран в разработках ядерного оружия. Вашингтон даже пригрозил "соответствующей реакцией" на сделку. Впрочем, некоторые эксперты полагают, что нынешний оружейный контракт стал лишь элементом предстоящего большого торга между Москвой и Вашингтоном: в обмен на уступки Запада Россия вполне может аннулировать сделку с Тегераном.

// www.kommersant.ru
 

 

leon

опытный
★☆
События начали разворачиваться быстро...

Lenta.ru: В мире: МАГАТЭ ожидает иранскую бомбу в 2006 году

Председатель МАГАТЭ Мохамед эль-Барадеи заявил, что Ирану сталось всего несколько месяцев до завершения работ над созданием ядерного оружия. Если Иран на самом деле возобновил производство обогащенного урана, то атомная бомба появится у него уже через несколько месяцев, - сказал он.

// www.lenta.ru
 


Председатель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мохамед эль-Барадеи заявил, что Ирану сталось всего несколько месяцев до заключительной стадии в разработке ядерного оружия. "Если Иран на самом деле возобновил производство обогащенного урана, о чем они заявляли, то атомная бомба появится у Тегерана уже через несколько месяцев", - сказал он.
 
Станем жить и дадим жить другим  

said

опытный

Sem40
05.12.2005
Сергей Иванов подтвердил поставку Ирану зенитных комплексов Тор-M1

Вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов официально подтвердил факт поставки Россией Ирану зенитных ракетных комплексов Тор-M1. Об этом сообщает РИА "Новости".
"Действительно, с Ираном подписано соглашение на поставку зенитных комплексов Тор. Это однозначно не вызовет изменения в балансе сил в регионе", - сказал вице-премьер журналистам в Москве в понедельник.
По его словам, зенитные ракетные комплексы "предназначены для противодействия атакующим самолетам, нанести удар по земле они в принципе не могут, эта система исключительно оборонительного вооружения".
Ранее появлялись сообщения, что в ноябре был заключен контракт на поставку Россией Ирану около 30 ракетных систем Тор-М1 в течение двух лет. Эти сообщения вызвали беспокойство на Западе. "Трудно представить себе продуктивные переговоры об Иране, когда страна, с которой их нужно вести, собирается продавать Тегерану ракеты", - заявлял ранее "Коммерсанту" представитель администрации США.
 

said

опытный

Вот достаточно спокойный комментарий по ситуации редакции газеты "Ведомости":

От редакции: Торный путь к миру

08.12.2005, №231 (1512)


На ситуацию вокруг поставок российских зенитных комплексов в Иран можно смотреть как на шумный американо-российский скандал. А можно — как на одну из первых за последние годы возможностей решить запутанную американо-российскую проблему. Причем решить ко взаимной выгоде. Главное в этом деле — не путать политическую риторику с реальными интересами сторон.

Позиция бушевской Америки по отношению к Ирану общеизвестна — еще в 2002 г. страна вместе с Ираком и Северной Кореей была включена в состав “оси зла”. Сегодня американцы обвиняют Иран в подготовке и вооружении шиитских боевиков, действующих против американских войск в Ираке, и подозревают Тегеран в работе над созданием собственного ядерного оружия. Журнал New Yorker в начале 2005 г. писал, что вопрос о военной операции США против Ирана решен и на иранской территории уже действуют американские разведгруппы. Президент Джордж Буш назвал тогда идею о нападении США на Иран “просто смешной”, но в то же время не исключил военных мер, если Тегеран будет развивать свою ядерную программу.

Неудивительно, что тема российско-иранского сотрудничества так нервирует Вашингтон. Ведь Россия строит в иранском Бушере атомную электростанцию стоимостью более $1 млрд — она, по мнению американцев, может дать Тегерану сырье и технологии для создания ядерного оружия. А зенитно-ракетные комплексы “Тор М-1”, о поставке которых в Иран стало известно на прошлой неделе, позволят Тегерану прикрыть свои ядерные объекты от возможных авиаударов США или Израиля.

Атомный и оружейный экспорт в Иран очень важны для России сегодня. Атомная отрасль — один из немногих высокотехнологичных секторов, где мы конкурентоспособны на мировом рынке. СССР вложил в “атом” огромные финансовые и интеллектуальные ресурсы — необходимо сохранить и капитализировать потенциал отрасли, и без зарубежных контрактов здесь не обойтись.

То же и с экспортом оружия: де-факто это единственный источник средств для ВПК сегодня. Но объемы продаж авиатехники традиционным покупателям — Китаю и Индии будут снижаться, на первый же план, по мнению экспертов, выйдут как раз ЗРК — “Торы” и С-300. И контракт с Ираном — важное звено в продвижении этих продуктов на новые рынки.

К тому же сугубо оборонительные “Торы” по своим характеристикам никак не могут стать оружием агрессии или террора в отличие, скажем, от ЗРК “Стрелец”, которые Россия ранее в этом году пыталась продать Сирии.

Самое же интересное то, что российско-иранское сотрудничество может быть и ключом к разрешению нынешней фазы противостояния Тегерана и Вашингтона. Если уран для АЭС будет обогащаться, а отработанное ядерное топливо перерабатываться в России, то риск получения Тегераном сырья для ядерного оружия будет снижен. Наши атомщики заработают, иранская атомная программа не будет свернута. Журнал Economist вообще предлагает, чтобы Москва сделала согласие на такую сделку обязательным условием дальнейшего сотрудничества с Ираном.

Укрепление обороноспособности Ирана и сигналы о готовности США к конструктивным компромиссам могут снизить желание Тегерана заполучить ядерное оружие как гарантию защиты от агрессии США. Ведь машина ядерного распространения подпитывается за счет растущей неуверенности в стабильности мирового порядка. США слишком напугали мир своей готовностью к силовым методам решения проблем.

Сегодня есть основания считать, что и в Москве, и в Вашингтоне готовы к совместным действиям по Ирану, а вся осуждающая риторика Госдепа США — не более чем политическая игра, рассчитанная на внутреннее потребление. Не может же Белый дом признать, что он заранее знал о готовившейся сделке и скрывал это от конгресса, чтобы тот, к примеру, не раздумал отменять запрет для NASA на закупку российских “Союзов”, без которых у США не будет пилотируемой космонавтики.

Постоянный адрес материала: ВЕДОМОСТИ - От редакции: Торный путь к миру
 
RU кщееш #08.12.2005 19:46
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
и еще такой вопрос.
А вот когда именно эти Торы окажутся в Иране?
Нигде не видел дат. (
 
BY George_gl #08.12.2005 21:04
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Народ, тут у меня вопрос относительно терминологии. Итак Греция купила
21 (31) комплекс + имела опцион на поставкуещё 29 штук. Что такое опцион ?
Мне казалось что это разрешение страны экспортёра для страны импортёра приобрести определ. кол-во единиц( грубо говоря). За опцион деньги не платят или платят небольшие. Так почему же Купол изготовил эти 29 комплексов ? И ещё почему написано что греки отказались от покупки их. Интересно как у греков дела с запчастями ? По слухам у китайцев с запчастями для Торов проблеммы, наши дорого просят :)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
EE Татарин #09.12.2005 07:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
А есть ли у персов С300 и, если есть, сколько?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

said

опытный

George_gl> Народ, тут у меня вопрос относительно терминологии. Итак Греция купила
George_gl> 21 (31) комплекс + имела опцион на поставкуещё 29 штук. Что такое опцион ?
George_gl> Мне казалось что это разрешение страны экспортёра для страны импортёра приобрести определ. кол-во единиц( грубо говоря). За опцион деньги не платят или платят небольшие. Так почему же Купол изготовил эти 29 комплексов ? И ещё почему написано что греки отказались от покупки их. Интересно как у греков дела с запчастями ? По слухам у китайцев с запчастями для Торов проблеммы, наши дорого просят :) [»]

Попробую ответить. Суть термина "опцион" ясна - это пари при наступлении неких событий купить или продать тот или иной товар. В продаже авиатехники опционы идут постояно. В случае Греков был контракт на покупку "Торов", но этот контракт включал еще опцион на доп. кол-во изделий и офф-сет. Офф-сет это доп. обязательства продавца создать на территории покупателя, например, сервисный центр, произвести часть техники на местных заводах и т.п. Как видно, контракт получился интересный, тем более подписали его в обход Росвооружения или другого госпосредника на тот момент. Контрактодержателем был Концерн "Антей", основным исполнителем завод "Купол" в Ижевске. Твердый заказ на 21 БМ был исполнен, потом греки купили еще 10 машин (тут есть разные мнения), а оставшаяся часть контракта в виде отстатка по опциону зависла. И это произошло в тот момент, когда все "Торы" собрали и они были готовы к отгрузке. Висение продолжается до сих пор.
Почему греки отказались от продолжения контракта не известно. Мона тока догадываться - денег не было, Олимипиада все съела и т.п. А потом вместо Концерна Антей появился Концерн ПВО, а Антею не продлили самостоятельную лицензию ВТС. Через некоторое время новая команда обнаружила пропажу денег из греческого контракта, органы начали следствие. Кажется даже был суд и т.п., следы денег были видны в черногорских банках и т.п. Офф-сет тоже никто не делал, пока контракт не переоформили на Рособоронэкспорт. Он тоже не сразу въехал в этот запутанный контракт ;) Но, если читать газеты, то видно, что с его приходом процесс сдвинулся с мертвой точки и наша страна заканчивает выполнять свои обязательства перед Грецией. Как мне говорят греки, они довольны Торами, катают на танковозных тягачах на каждом военном параде, без проблем стреляют на Натовском полигоне на Крите. Могу сказать, что после закрытия контракта в Греции будет интегрированная система ПВО, включающая С-300ПМУ1, "Торы", "Осы", "Пэтриоты", "Хоки" и т.п.
Полученный опыт можно будет оперативно реализовать в Персии. Хотя у персов 300-ки нету, пока.
 
RU Фагот #09.12.2005 14:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
кщееш>>>А вот когда именно эти Торы окажутся в Иране?
Пишут, что поставки будут проводиться в период с 2006 по 2008 гг.
 

Vale

Сальсолёт

Политическая сторона этого дела обсуждается в
Политическом форуме, а не тут.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 09.12.2005 в 19:02
UA Никольский #10.12.2005 14:45
+
-
edit
 

Никольский

новичок
Сліхал еще версию (к вопросу о подсчете Торов) - что 10 Торов греки из опциона рельно взяли, но на заводе их все же 29, ибо завод на небольшой аванс самого Рособорона сделал их под будущий контракт, которій все никак не наступал. Сейчас, слава Богу, наступил:) Якобі АЮБ в свое время баял что, де, ему несколько неудобно перед Куполом по єтой причине
 

Aaz

модератор
★★☆
said> Могу сказать, что после закрытия контракта в Греции будет интегрированная система ПВО, включающая С-300ПМУ1, "Торы", "Осы", "Пэтриоты", "Хоки" и т.п.
said> Полученный опыт можно будет оперативно реализовать в Персии. Хотя у персов 300-ки нету, пока.
А у Греции она разве есть? :P


Никольский> Сліхал еще версию...
А чего вдруг на мове? ;)

Никольский> ...(к вопросу о подсчете Торов) - что 10 Торов греки из опциона рельно взяли,..
ИМХО, 10 ЗРК - это никак уж не иголка. И если бы РОЭ не похвалился (что крайне маловероятно), то обязательно всплыло бы где-то за рубежом - да хоть и в греческих СМИ.
"Не верю!" (с - Алексеев).

Никольский> ...но на заводе их все же 29, ибо завод на небольшой аванс самого Рособорона сделал их под будущий контракт, которій все никак не наступал.
М-м-м-м... Противоречит принципу Оккама - вместо простого объяснения приходится как-то все за уши притягивать.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

said

опытный

300-ка де-факто принадлежит Греции, а не Кипру, который получил бартер в виде Тора, Осы и бтров.
Леша Никольский ударяет автопробегом по бездорожью и разгильдяйству померанцевой республики. Видимо зондирует ситуацию перед закрытием Россией газового вентиля. :)
 

Aaz

модератор
★★☆
said> 300-ка де-факто принадлежит Греции, а не Кипру, который получил бартер в виде Тора, Осы и бтров.
Угу. А насколько это "де факто" позволит увязать "трехсотку" в объединенную систему ПВО страны? ИМХО, тут нужно и "де юре"...

said> Видимо зондирует ситуацию перед закрытием Россией газового вентиля. :)
Как же - закроют! Никто не захочет, чтобы Германия вымерзла на фиг!.. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Anleon

опытный

«ТОР-М1» ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТЕН
Зенитные комплексы «Тор-М1», поставленные Ирану, уже ударили по имиджу России

На нашей улице — праздник, а на заинтересованных лицах — радостное возбуждение: после перерыва более чем в 10 лет на прошлой неделе был подписан с Ираном контракт на поставку 29 зенитно-ракетных комплексов «Тор-М1». По некоторым источникам — сделка на 700 млн долл., по другим — на целый миллиард вместе с патрульными катерами и соглашением на модернизацию истребителей МиГ-29.
С 91-го Иран был одним из основных покупателей нашего вооружения, но летом 95-го наш премьер Виктор Черномырдин и вице-президент США Ал Гор утвердили секретный меморандум о том, что Москва не будет подписывать новые контракты с Тегераном. При том, что уже заключенные, в том числе лицензионное совместное производство танков Т-72С и БМП-2, продолжатся. В обмен США обещали дать России серьезную квоту на запуск нашими носителями иностранных спутников связи, содержащих американские технологии.
Американцы, надо сказать, свои обязательства полностью выполнили. Во всяком случае, так мне разъяснял ситуацию в 98-м помощник президента по иностранным делам Сергей Приходько, который и сейчас выполняет в Кремле ту же работу.
В первой половине девяностых мы поставили Ирану вооружений и техники на сумму более 5 млрд долл., но Тегеран деньгами заплатил лишь 1 млрд, а на остальное хитрые персы изыскали всякие неоплаченные советские счета для взаимозачета. Компания-спецэкспортер «Росвооружение» в 95-м поддержала решение подписать меморандум Гор—Черномырдин. Как сказал мне тогда один из ее руководителей: «Надоело и невозможно вести дела с иранцами — только бесконечно торгуются, намного хуже, чем китайцы».
После 95-го, осознав, что явно перегнули палку, персы начали интенсивно обхаживать заинтересованных людей в Москве, обещая — если Гора с Черномырдиным денонсируют — сразу осчастливить многомиллиардными закупками. В 2000-м новый президент Владимир Путин так и поступил.
Понятно, что верные себе иранцы обвели наших вокруг пальца и практически ничего за следующие пять лет не закупили — вываживали клиента. И только теперь, когда в Тегеране президентом выбрали экстремиста Махмуда Ахмадинеджада, был подписан первый большой контракт. Наши, похоже, так обрадовались, что не поняли, в какую попали западню.
США и Израиль давно и обоснованно обвиняют иранские власти в поддержке международного терроризма, а также в разработке с агрессивными целями ядерного оружия и средств его доставки. Новый иранский президент добавил аргументов, публично призвав стереть Израиль с лица земли.
Вряд ли случайно эти новые агрессивно-юдофобские высказывания так близко совпали по времени с объявлением о подписании контракта по «Тор-М1». В США есть закон, по которому за поставки оружия Ирану обязательно должны быть введены санкции. До сих пор Белый дом их вводил только против отдельных российских предприятий, но теперь не исключено, что конгресс потребует ввести санкции против России как страны, что может включать запрет на инвестиции, на ввоз современных технологий и запасных частей к уже имеющемуся оборудованию не только американскими компаниями, но также европейскими и японскими.
США могут, угрожая закрыть доступ к американскому рынку и технологиям, заставить практически любую крупную западную финансовую или производственную компанию выполнять их предписания. Впрочем, сделка по «Тор-М1» и одновременные заявления Ахмадинеджада вызвали в Западной Европе настолько негативную реакцию, что сильного американского давления может и не понадобиться. В любом случае в настоящее время и в обозримом будущем американский сенат ни за что не поддержит вступление России в ВТО, а без него дальше развивать экономическое и технологическое сотрудничество с ЕС фактически невозможно. Если иранцы нарочно хотели вбить солидный клин между нами и Западом, чтобы не оставаться в международной изоляции в одиночестве, у них здорово получается.
По уму Москве стоило бы немедленно объявить о приостановке выполнения военных контрактов с Тегераном хотя бы до получения официальных разъяснений о намерениях иранского руководства. Но вместо того министр обороны и вице-премьер Сергей Иванов объявил, что «Тор-М1» никому не угрожает и «является оборонительным вооружением», что звучит совершенно несерьезно. «Тор-М1» создавался как оружие сопровождения бронетанковых дивизий на поле боя, и с каких это пор такие соединения стали «стопроцентно оборонительными»? Если иранские ударные танковые дивизии, вооруженные Т-72С, пересекут границу, то их будут прикрывать именно «Тор-М1».
«Тор-М1» выпускает ФГУП «Купол» (Ижевск), который входит в состав концерна «Алмаз-Антей», где председателем совета директоров — Виктор Иванов, член президентской администрации и близкий соратник Путина, один из самых влиятельных людей в Кремле. Концерн «Алмаз-Антей» был создан по указу Путина в апреле 2002 года.
Основная цель, надо думать, состояла в том, чтобы направлять в нужную сторону многомиллиардные финансовые потоки от предполагавшихся крупных экспортных сделок. В области систем ПВО до сих пор сохранился такой значительный, еще советский, задел готовых изделий и комплектующих, что начальству, похоже, грезился в будущем один лишь трудовой пот — при распиливании прибытков. Однако с экспортом систем ПВО что-то не заладилось, как мечталось, и тут такой праздник с «Тор-М1», но и его пытаются подпортить.
Гневная реакция российских властей на западную критику по-человечески понятна. Впрочем, потенциальный ущерб России от нового контракта с Ираном в сотни раз превышает возможную выгоду от его выполнения, потому очень хотелось бы, чтобы в этот раз кремлевские-питерские все же смогли преодолеть позывы личной жадности.

Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР, обозреватель «Новой»
12.12.2005

 

Сей

опытный

Anleon, 12.12.2005 21:46:22:
Павел ФЕЛЬГЕНГАУЭР, обозреватель «Новой»
12.12.2005
[»]
 

Понятно желание автора :D
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

serbor

опытный

Грязноватая статейка, с неуважением перехлестывающим через край.
Ну а перлы про санкции против России - смех один. Хотят США остаться без пилотируемой космонавтики в ближайшее время - пусть вводят.
Да и вообще меня бесит позиции США по этому вопросу - типа как Россия может, ведь там же наши интересы (бред какой-то).
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru