К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

TEvg

аксакал

админ. бан
AleX413> А какой смысл в разрушении ДОТа, если можно истребить личный состав... ДОТ не герметичен. Газ попадает в помещения через естественные отверстия ака амбразуры, и взрывается внутри. Коробка цела, внутри тишина... [»]

Не попадает он туда, бо защита дотов от газа была придумана еще в эпоху иприта, задолго до ОДАБов.
 
RU spam_test #09.12.2005 08:11  @AleX413#09.12.2005 04:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AleX413> А какой смысл в разрушении ДОТа, если можно истребить личный состав... ДОТ не герметичен. Газ попадает в помещения через естественные отверстия ака амбразуры, и взрывается внутри. Коробка цела, внутри тишина... [»]

газ туда никак не попадает, даже если и попадет, то для этого надо много времени, чего не происходит при использовании ОДБП. Можно попытаться засадить в амбразуру, но это нереал.

 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Ладно, допустим, есть поддув воздуха. Но ведь откуда-то этот воздух берется? Значит первый взрыв угробит компрессор с фильтрами и пр, а потом, через полчасика для верности, второй свое дело сделает... Нет?
 
RU spam_test #09.12.2005 08:55  @AleX413#09.12.2005 08:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AleX413> Ладно, допустим, есть поддув воздуха. Но ведь откуда-то этот воздух берется? Значит первый взрыв угробит компрессор с фильтрами и пр, а потом, через полчасика для верности, второй свое дело сделает... Нет? [»]
нет, все это хозяйство защищено, и поражаемо если только обойти это все сзади, да кто-же даст-то. немцы эмаель с воздуха брали, на линии маннергейма это кажется фантастикой. потому и действовали там грубой силой.

а при действиях в городе все эти 210мм становятся имзлишними, стоикость даже самых прочных городских зданий несравнимо меньше, чем у дотов второй мировой. в конечном счете, можно методично засаживать снаряд за снарядом по окнам без церемоний и соблюдения приличий как в москве или беслане. когда-нибудь да поплохеет обороняющимся.

 

Luchnik

аксакал
★☆
TEvg> Танки вот растреливали Белый дом в Москве, в 93-м довольно долго, а дом как стоял, так и стоит. Да его защитники в конце-концов обосрались и сдались, а если бы не сдались? Они-то вышли оттуда даже не сильно поцарапанными.
TEvg> А вот мортирка завалила бы его несколькими снарядами. [»]

Евгений, а была там задача домик развалить ? :)

 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

стоикость даже самых прочных городских зданий несравнимо меньше, чем у дотов второй мировой. в конечном счете, можно методично засаживать снаряд за снарядом по окнам без церемоний и соблюдения приличий как в москве или беслане. когда-нибудь да поплохеет обороняющимся.
 

Дудаевский дворец... Бомбили в обе кампании, расстреливали из танков... И что? Стадион? Который еще в первую кампанию брали раз 16? (Надо будет брательника спросить сколько раз точно. Они там уже все ямки наизусть знали.)




"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Jerard> Дудаевский дворец... Бомбили в обе кампании, расстреливали из танков... И что? Стадион? Который еще в первую кампанию брали раз 16? (Надо будет брательника спросить сколько раз точно. Они там уже все ямки наизусть знали.) [»]
тут вопросы скорее не к прочности, а к методам. сдается мне, в той ситуации даже 420мм минометы не помогли-бы. никому в голову применить ФАБ-1500 не пришло?

и несмотря на все вышесказанное, доты оборонительных линий обладают такой защитой, что все эти дворцы-картонные.

 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

и несмотря на все вышесказанное, доты оборонительных линий обладают такой защитой, что все эти дворцы-картонные.
 

Про то и речь.

"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU kirill111 #09.12.2005 12:14
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Похоже, современная осадная артиллерия выродилась в бункер-бастеры (на всякий случай), ОДАБ, ФАБ и артиллерию поддрежки - 6, 8 дюймовые - если есть у нас еще и тюльпан+ управляемое оружие, включая по проводам птуры.
Шевелись, Плотва!  
RU Dem_anywhere #11.12.2005 03:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Вы неправильно к вопросу подходите.
Нам надо доставить Х кг взрывчатки в определённое место, не более.
Для этого при малом количестве "доставок" лучше всего подходит ракета....
А пушка - только при очень большом количестве
 

israel

модератор
★★
TEvg> Танки вот растреливали Белый дом в Москве, в 93-м довольно долго, а дом как стоял, так и стоит. Да его защитники в конце-концов обосрались и сдались, а если бы не сдались? Они-то вышли оттуда даже не сильно поцарапанными.
TEvg> А вот мортирка завалила бы его несколькими снарядами. [»]

Не поцарапанными вышли те, кто в его убежище отсиживался (а против него и ядрена бомба не очень). А нескольких снарядов по окнам (по ТВ ж обстрел показали - всего несколько снарядов) привели к нескольким грузовикам трупов защитников и быстрой сдаче остальных. И это при том, что Белый Дом это не панельная четырехэтажка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
MIKLE> не поняли. я имел ввиду операции типа фалуджи ли горозного. где надо застройку местами грубо говоря через один сносить. и не фанерные лачные домики, а кирпич/жб не один, не два. много. танками это делать грусно. вон в беслане стреляли и всё равно куча народу выбралась. в белый дом сколько снарядов засадили-даже не сгорело толком. живёт и здравствует.

Фи, замочить до нескольких тысяч легковооруженных боевиков при помощи Пиона? Уж лучше Б-52 послать - меньше жертв будет. Еще раз - мощность Пиона в контртеррористической операции - это недостаток, а не преимущество. Любой стандартный дом, в котором засела кучка боевиков, выносится танками и полевой артиллерией. Но и их зачастую не применяют, дабы не было лишних жертв вокруг. Зачем же оружие с бОльшим могуществом и меньшей точностью? Проблема Фалуджи и Грозного, что берущие их войска должны работать пинцетом, дабы не положить штабеля мирных. А ты предлагаеш молоток заменить кувалдой. Что же до Беслана - ну не надо верить сказкам про подлых федералов, расстрелявших детей фугасами. Здание типа школы 125мм фугасами разносится на ура, с кучей трупов внутри.
MIKLE> собирательное мнение по всяким мемуарам/описаниям/репортажам для такого рода целей килограмм 100 девайс и не меньше 10-15 кг вв. лучше 20-25. плюс прямая наводка, чтоб куда надо.
Всю ВМВ русские расстреливали дома из 76мм ЗИС-3. И это при том, что тогда не было проблемы мирного населения рядом. А уж ИСУ со 122-152мм пушкой для расстрела дома было просто вундервафлей. Современная армия имеет девайсы и помощнее. Для чего создавали КВ-2? для расстрела ДОТов. Которые покрепче домов.
MIKLE> батарея-4-6 орудий. непомню точно сколько у нас округов, но в полсотни укладываемся. никакие не сотни. тюльпанов сотни три наделали. [»]
3 батареи Х 4 орудия = 12. 12 Х 50 =60. Плюс РГК еще минимум 60 (должен же быть кулак для главных направлений). Уже больше сотни. Российская империя столько не сделала. И СССР столько не сделал. Осадное орудие - это не миномет, пусть и такой большой, как Тюльпан. Это соооовсем другие затраты.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

digger

опытный

Стaлингрaд. Гoрoд рaзрушен, бoи идут в рaзвaлинax и пoдвaлax. Из пoдвaлa стрелaют, выxoдoв мнoгo, внизу рaзветвленные кoммуникaции. При стрельбе недoстaтoчнo мoщным oружием пo oкнaм пoдвaлa зaщитники уxoдят в сoседнюю кoмнaту, a к мoменту штурмa вoзврaщaются. Aвиaция не гoдится из-зa недoстaтoчнoй oперaтивнoсти. Нaдo чтo-тo oчень мoщнoе, чтoбы зaвaливaлo с гaрaнтией, скoрoстрельнoе и oперaтивнoе.Мoжнo тaкже Д9. Я пoднимaл пoдoбную тему в waronline, скaзaли чтo Д9 лучше всегo.
 

israel

модератор
★★
digger> Стaлингрaд. Гoрoд рaзрушен, бoи идут в рaзвaлинax и пoдвaлax. Из пoдвaлa стрелaют, выxoдoв мнoгo, внизу рaзветвленные кoммуникaции.
Коммуникации и Тюльпаном не взять. Да и не надо это в контртеррористической операции. В ней надо зачистить город от террористов, а не сравнять его с землей.
digger> При стрельбе недoстaтoчнo мoщным oружием пo oкнaм пoдвaлa зaщитники уxoдят в сoседнюю кoмнaту, a к мoменту штурмa вoзврaщaются.
Каким раком? Ты знаеш, в какую комнату попадет снаряд или ПТУР? Не говоря уж о том, что после такого дом обычно начинает гореть. Да и стрельба не по какой то комнате. Несколькими снарядами выбиваем весь дом, после чего зачищаем. Из канализации вылезти не успеют, а в комнатах уже трупы и оглушенные.
digger> Aвиaция не гoдится из-зa недoстaтoчнoй oперaтивнoсти.
В Ливане они, как правило, успевали быстрее артиллеристов.
digger> Нaдo чтo-тo oчень мoщнoе, чтoбы зaвaливaлo с гaрaнтией, скoрoстрельнoе и oперaтивнoе.
Еще раз: мощности снаряда 120-203 мм достаточно. Иногда их мощь даже излишня - вспомни Кану. А тяжелое осадное орудие и вовсе не скорострельно и уж тем более - не маневренно. Пока такая дура выплюнула один снаряд и заряжает второй, танк или САУ выплюнут больше десяти (если уж так надо). Вес полученной зданием взрывчатки будет даже гораздо больше, причем эти снаряды без проблем проникнут внутрь здания.
digger> Мoжнo тaкже Д9. Я пoднимaл пoдoбную тему в waronline, скaзaли чтo Д9 лучше всегo. [»]

Хорошая штука, кто ж спорит. Работает на совесть и без излишних жертв. Но если у террористов ПТУР - чревато. ЗЫ - ты видел его за работой? Если у террористов подземные коммуникации - убегут, пока он дом рушит. У любого оружия свои достоинства и недостатки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

digger

опытный

Сoглaсен, чтo 155 мм xвaтит. Я зa штурмoвые oрудия или КВ-2.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Грозного, что берущие их войска должны работать пинцетом, дабы не положить штабеля мирных.
 

Это когда в Грозном такие проблемы были? %(
Бомбили за милую душу и 500-ми и поболее, и "Града"-ми вовсю работали. Это даже из того что на телеэкран просочилось видно.

Но, вообще, тема не только про осадную артилерию, но и про ТБМП.
Сторонники танков и БМПТ предлагают пехоте бегом через площадь "Минутка" в брониках бегать... Мол четыреста метров рубеж для спешивания... А по дудаевскому дворцу из танков лупить... Ага, по двенадцатому этажу... Натурный опыт показал ээээ большую затратность подобных способов штурма городов. <_<
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
Это сообщение редактировалось 12.12.2005 в 04:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Jerard> [quote] А по дудаевскому дворцу из танков лупить... Ага, по двенадцатому этажу... Натурный опыт показал ээээ большую затратность подобных способов штурма городов. <_< [»]
натурный опыт показал, недостаток опыта и координации в войсках. и ничего иного.

 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


digger> Мoжнo тaкже Д9. Я пoднимaл пoдoбную тему в waronline, скaзaли чтo Д9 лучше всегo. [»]
против панельной 16 этажки?

 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Jerard> Это когда в Грозном такие проблемы были? %(
Jerard> Бомбили за милую душу и 500-ми и поболее, и "Града"-ми вовсю работали. Это даже из того что на телеэкран просочилось видно.
Вы сомневаетесь, что РА может закатать город типа Грозного в асфальт? :blink:
Jerard> Но, вообще, тема не только про осадную артилерию, но и про ТБМП.
Нужность ТБМП мы уже обсуждали. И мне не хочется снова обсуждать это по новому кругу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dem_anywhere #12.12.2005 15:08
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А нескольких снарядов по окнам (по ТВ ж обстрел показали - всего несколько снарядов) привели к нескольким грузовикам трупов защитников и быстрой сдаче остальных. И это при том, что Белый Дом это не панельная четырехэтажка.
 
"Грузовики трупов" настреляла доблестная милиция, а танками стреляли по какой-то не очень понятной цели в середине здания (ИМХО комната с какой-то важной начинкой - радиостанцией, например)
 

israel

модератор
★★
Dem_anywhere> "Грузовики трупов" настреляла доблестная милиция,

В самом здании? После того, как его защитники сдались? Не верю.
Dem_anywhere> а танками стреляли по какой-то не очень понятной цели в середине здания (ИМХО комната с какой-то важной начинкой - радиостанцией, например) [»]

Насколько я помню, в БД было примерно три очага возгорания. Вряд ли танки израсходоволи больше десятка ОФ, иначе дом горел бы целиком.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

pokos

аксакал

Dem_anywhere> .....а танками стреляли по какой-то не очень понятной цели в середине здания (ИМХО комната с какой-то важной начинкой - радиостанцией, например)
Кому и непонятной... А тем, кто командовал - очень даже понятной. Это был кабинет некоего Р с чемоданами компромата. Это ещё и ответ, почему стреляли зажигательными.

 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


pokos> Кому и непонятной... А тем, кто командовал - очень даже понятной. Это был кабинет некоего Р с чемоданами компромата. Это ещё и ответ, почему стреляли зажигательными. [»]

приведите марку зажигательног8о снаряда к советской 125мм пушке.

 

pokos

аксакал

spam_test> приведите марку зажигательног8о снаряда к советской 125мм пушке.
Ну, это я по-дилетантски ляпнул, однозначно. Но горело хорошо - это факт.

 

Luchnik

аксакал
★☆
spam_test>> приведите марку зажигательног8о снаряда к советской 125мм пушке.
pokos> Ну, это я по-дилетантски ляпнул, однозначно. Но горело хорошо - это факт. [»]

Стреляли, ЕМНИП, БПСами.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru