К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Насколько я помню, в БД было примерно три очага возгорания. Вряд ли танки израсходоволи больше десятка ОФ, иначе дом горел бы целиком.
 

Видел те события по телеку... После попадани образовывались дыры, ПМСМ диаметром около метра... Причем для поражения смежных комнат танки били по простенкам.
Если танковый ОФ имеет такую "мощь"... то моя понимать, что без тяжелой артиллерии в городе делать нечего...


"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

israel

модератор
★★
Jerard> Видел те события по телеку... После попадани образовывались дыры, ПМСМ диаметром около метра... Причем для поражения смежных комнат танки били по простенкам.
Jerard> Если танковый ОФ имеет такую "мощь"... то моя понимать, что без тяжелой артиллерии в городе делать нечего... [»]
Ну что мне вам сказать? Предложить запереть вас в доме, по которому будет стрелять танк? Так вы ж потом не сможете поделиться впечатлениями. ;)
ПС. Я б еще по тому дому пару снарядов 155-203мм добавил, а то вы про них постоянно забываете.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dem_anywhere #13.12.2005 15:14
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

pokos>Кому и непонятной... А тем, кто командовал - очень даже понятной. Это был кабинет некоего Р с чемоданами компромата. Это ещё и ответ, почему стреляли зажигательными.
А откуда в здании Верховного Совета вообще мог взяться кабинет вице-президента???? :)

israel>В самом здании? После того, как его защитники сдались? Не верю.
На улицах Москвы. А потом списали как "убитых защитников"
 

pokos

аксакал

Dem_anywhere> А откуда в здании Верховного Совета вообще мог взяться кабинет вице-президента????
Откуда я-то знаю??????? На 9-м этаже, ЕМНИП. И табличку на двери по ящику казали. Это ещё до штурма, понятно.
 

MIKLE

старожил

israel> Ну что мне вам сказать? Предложить запереть вас в доме, по которому будет стрелять танк? Так вы ж потом не сможете поделиться впечатлениями. ;)

если с голыми руками-то одно. если нет-у танков много шансов стать трупом.


israel> ПС. Я б еще по тому дому пару снарядов 155-203мм добавил, а то вы про них постоянно забываете. [»]

из чего? если есть противодействие-то на прямую наводку сау не выкатишь. это не ваших бандюков по задворкам гонять. всадят пару птур и телемаркет
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

israel

модератор
★★
MIKLE> если с голыми руками-то одно. если нет-у танков много шансов стать трупом.
Если танк правильно применять, то трупами станут защитники дома.
MIKLE> из чего? если есть противодействие-то на прямую наводку сау не выкатишь. это не ваших бандюков по задворкам гонять. всадят пару птур и телемаркет [»]
У наших бандюков ПТУР хватает. Но что то пока ни одной САУ не завалили. Кто ж им ее подставит? Они до нее и не доберутся.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MIKLE

старожил

israel> Фи, замочить до нескольких тысяч легковооруженных боевиков при помощи Пиона? Уж лучше Б-52 послать - меньше жертв будет. Еще раз - мощность Пиона в контртеррористической операции - это недостаток, а не преимущество. Любой стандартный дом, в котором засела кучка боевиков, выносится танками и полевой артиллерией. Но и их зачастую не применяют, дабы не было лишних жертв вокруг. Зачем же оружие с бОльшим могуществом и меньшей точностью?

я вам в двацпятый раз про прямую наводку говорю. именно поэтому речь шла об относительно слабой баллистике. самоходку 406мм я видел и про ттх в курсе.

israel> Проблема Фалуджи и Грозного, что берущие их войска должны работать пинцетом, дабы не положить штабеля мирных. А ты предлагаеш молоток заменить кувалдой. Что же до Беслана - ну не надо верить сказкам про подлых федералов, расстрелявших детей фугасами. Здание типа школы 125мм фугасами разносится на ура, с кучей трупов внутри.

беслан-беслан.. при чём здесь Беслан? про грозный уже ответили. работала и авиация, и артилерия... и не хирургически, а по площадам.

MIKLE>> собирательное мнение по всяким мемуарам/описаниям/репортажам для такого рода целей килограмм 100 девайс и не меньше 10-15 кг вв. лучше 20-25. плюс прямая наводка, чтоб куда надо.
israel> Всю ВМВ русские расстреливали дома из 76мм ЗИС-3. И это при том, что тогда не было проблемы мирного населения рядом. А уж ИСУ со 122-152мм пушкой для расстрела дома было просто вундервафлей. Современная армия имеет девайсы и помощнее. Для чего создавали КВ-2? для расстрела ДОТов. Которые покрепче домов.

русские(да и не русские тоже) много из чего расстреливали.
могу список привести.
200мм Бр...
280мм Бр..
М-31 ОФ РС
152 всяко разно, от Д1 до БР...
для расстрела дотов создали спец САУ в финскую. там 152мм БРхх опять-же была, а не тот окурок что на КВ,
немцы
150см SIG33 во всех ипостасях
20см мортира
150-280мм РС
380мм Тигр.

то что какието халупы и пулемётные гнёзда разносили полковухами и дивизионками-ну да чёрт с ними. речь об укреплениях. запямятовал сай, про немецкую бронетехнику, там есть хороший выстрел из SIG-33. правда здание кирпичное с деревянными перекрытиями и полразрушеное, но эффект виден. если его экстраполировать на нормальную кирпичную пятиэтажку, то 152 не хватит. как ни крути. или одно окно-один снаряд...

MIKLE>> батарея-4-6 орудий. непомню точно сколько у нас округов, но в полсотни укладываемся. никакие не сотни. тюльпанов сотни три наделали. [»]
israel> 3 батареи Х 4 орудия = 12. 12 Х 50 =60. Плюс РГК еще минимум 60 (должен же быть кулак для главных направлений). Уже больше сотни. Российская империя столько не сделала. И СССР столько не сделал. Осадное орудие - это не миномет, пусть и такой большой, как Тюльпан. Это соооовсем другие затраты. [»]

а РГК зачем? АОИ надо, пусть штампуют. в РФ в РГК смерчей хватает. и вообще, это не средство РГК в его оригинальном звучании. это спецсредство поддержки отдельных частей при зачитске городов и т.п. условий.
в военное время никто город БРАТЬ не будет. возьмут в кольцо, посадя ВВ-шников, пусть караулят выходящих. будет рыпатся-полковылет ИБА в загруке по 8хФАБ500 на самолёт на рыпающийся квартал/район. или несколько часов работы старенких Д-20 для подчистки складов от откровенного старья, которое в приличные пушки боязно сувать....

меня 2.5(2-3)х4х5=50 устроит. вполне посильное колличество. батарея самоходок на танковам шасси с принципом один снаряд-одно здание окажет большой эффект, как военный, так и порально психологический.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

israel

модератор
★★
MIKLE> я вам в двацпятый раз про прямую наводку говорю. именно поэтому речь шла об относительно слабой баллистике. самоходку 406мм я видел и про ттх в курсе.
По моему, вам просто хочется спорить...
MIKLE> беслан-беслан.. при чём здесь Беслан? про грозный уже ответили. работала и авиация, и артилерия... и не хирургически, а по площадам.
И Беслан и Грозный приплел сюда не я, я лиш отвечал на вопрос по ним. Еще раз: есть ли там обьекты, недоступные для обычных войсковых средств и авиации? Зачем для подобной цели 12-дюймовая дура?
MIKLE> русские(да и не русские тоже) много из чего расстреливали.
MIKLE> могу список привести.
MIKLE> 200мм Бр...
MIKLE> 280мм Бр..
MIKLE> М-31 ОФ РС
MIKLE> 152 всяко разно, от Д1 до БР...
MIKLE> для расстрела дотов создали спец САУ в финскую. там 152мм БРхх опять-же была, а не тот окурок что на КВ,
MIKLE> немцы
MIKLE> 150см SIG33 во всех ипостасях
MIKLE> 20см мортира
MIKLE> 150-280мм РС
MIKLE> 380мм Тигр.
Да, по списку уже ясно, что вы не спец.
MIKLE> то что какието халупы и пулемётные гнёзда разносили полковухами и дивизионками-ну да чёрт с ними. речь об укреплениях. запямятовал сай, про немецкую бронетехнику, там есть хороший выстрел из SIG-33. правда здание кирпичное с деревянными перекрытиями и полразрушеное, но эффект виден.
SJG-33 это тяжелое полевое орудие. Предназначено для разрушения легких фортсооружений. И весит оно всего 1750 кг в боевом положении. Для сооружений посерьезней применялись 210 мм мортиры обр 18 года. Она в боевом положении весит 16700 кг. Чуете разницу? Во время ВМВ эти мортиры в количестве 388 шт. (июнь 41) составляли основу немецкого осадного парка и прекрасно справлялись с фортсооружениями на всех фронтах. Поверьте, эта штука ничуть не мощнее М-107 или Пиона.
MIKLE> если его экстраполировать на нормальную кирпичную пятиэтажку, то 152 не хватит. как ни крути. или одно окно-один снаряд...
Во-1 аналогов SJG-33 сегодня нет. Современные 152-155мм пушки мощнее 150мм пушки К-19 и примерно соответствуют 170мм пушкам К-18. Напомню, что обе эти системы (кстати - очень малочисленные) уверенно поражали фортсооружения на дальностях свыше 20км. По сравнению с которыми дом - тьфу.
Во-2 даже SJG-33 несколькими снарядами элементарно развалит четырехэтажку. Просто их надо несколько, а не один. Ее падающие почти отвесно 38кг снаряды даже при их малой скорости (начальная скорость у нее 125-240м/с) разносили ДОТы и ДЗОТы. Перекрытия обычной четырехэтажки ее никак не выдержат.
MIKLE> а РГК зачем? АОИ надо, пусть штампуют. в РФ в РГК смерчей хватает. и вообще, это не средство РГК в его оригинальном звучании. это спецсредство поддержки отдельных частей при зачитске городов и т.п. условий.
При чем тут АОИ? Такие артсистемы - это ВСЕГДА РГК.
MIKLE> в военное время никто город БРАТЬ не будет. возьмут в кольцо, посадя ВВ-шников, пусть караулят выходящих. будет рыпатся-полковылет ИБА в загруке по 8хФАБ500 на самолёт на рыпающийся квартал/район. или несколько часов работы старенких Д-20 для подчистки складов от откровенного старья, которое в приличные пушки боязно сувать....
Именно, что берут. И если рыпаются - город на ура выносится обычной артиллерией и авиацией с теми же ФАБ-500. Города брать необходимо, т.к. это транспортные коммуникации.
MIKLE> меня 2.5(2-3)х4х5=50 устроит. вполне посильное колличество. батарея самоходок на танковам шасси с принципом один снаряд-одно здание окажет большой эффект, как военный, так и порально психологический. [»]
Эффект действительно будет значительным - эти пушки сьедят громадную часть российского оборонного бюджета. Российская 280мм пушка обр. 1877 года весила 82 тонны и стоила так дорого, что даже первостепенные крепости не могли ими обеспечить. Порт-Артур не получил ни одной. Японская империя с трудом разорилась на дюжину 280мм мортир. Вся нацистская Германия имела около десятка батарей орудий 280мм и выше. Каждую такую артсистему обслуживали многие сотни людей. Знаете, сколько весила 420мм мортира Гамма? 140 тонн в боевом положении! Для ее перевозки требовалось несколько ж.д. составов! Вон, спросите Ника, сколько народу крутится вокруг каждой несчастной батареи Тюльпанов, включая спецназ. Полсотни таких пушек, и можете на десятилетие забыть о закупках Т-90 и СУ-27 с Ка-50.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Еще раз: есть ли там обьекты, недоступные для обычных войсковых средств и авиации?
 

Еще раз, Дворец Дудаева, стадион. Тоннели на площади Минутка. Вы что хроники первой чеченской не видели?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Jerard> Еще раз, Дворец Дудаева, стадион. Тоннели на площади Минутка. Вы что хроники первой чеченской не видели? [»]
дворец дудаева поражен парой бетаб калибра 500. бомбы прошили здание от крыши до подвала. то, что наши военные решили в солдатиков поиграть не есть следствие того, что не было средств. было бы желание положили бы туда фаб-3000, благо что опыт применения этих боеприпасов был.

кроме того, может таки распишете потери при штурме площади, стадиона, дворца -три разнесенных во времени события. примененные силы, и наличные возможности. только приведите нормальные цифры.

а также, хотелось бы узнать, как действовали американцы при штурме некоторых объектов в багдаде.

 

pokos

аксакал

israel> Полсотни таких пушек, и можете на десятилетие забыть о закупках Т-90 и СУ-27 с Ка-50.
Саш, ну не смеши уже. По сравнению с Т-90 эта пущёнка - просто чугунная чушка. Как по технологии производства, так и по цене, соответственно. Про самолёты я вообще молчу.

А вот с тем, что нет смысла их клепать, согласен полностью.
 
Это сообщение редактировалось 14.12.2005 в 10:48

ADP

опытный

Мощности 152-мм гаубиц в Комсомольском и Карамахи не хватало. Столько времени брали Комсомольское, жертвы, часть, были неоправданными, их могло не быть. Танки стреляют настильно, в позиционной войне навесной огонь имеет определенные преимущества. Нужно было что-то типа М-240 массированно.
В РА, если ХОРОШО поискать, наверное, можно найти чудеса старинной техники, подмазать, подкрасить, обучить — и в бой. Странно, что это не было сделано. Если есть зоопарк, его нужно использовать, когда требуется.
По моему, все чего просит Ваша душа в этом плане, есть на складах РА, нужны просто инициатива и здравый смысл.
 

pokos

аксакал

ADP> Мощности 152-мм гаубиц в Комсомольском и Карамахи не хватало.
Чегой-то вдруг? Просто не было задачи превращать весь кишлак в ровную бетонную площадку, а наоборот, была задача сохранить по максимуму. Прекрасно помню, какой вой в СМИ стоял тогда. Карамахи - это вам не деревенька, а здоровенное поселение.
 

israel

модератор
★★
Jerard> Еще раз, Дворец Дудаева, стадион. Тоннели на площади Минутка. Вы что хроники первой чеченской не видели? [»]

Видел. Теперь скажите мне, что в этих дворце и стадионе такого-эдакого. Неудачные действия войск еще не означают, что само строение неприступно. Это вам не форты Кенигсберга или Мажино. ЗЫ, мой дед со своей ротой взял один из фортов Кенигсберга. Вот там был фортище, а поддерживали деда обычные 76мм и БМ-13, не пробивавшие многометровые стены форта. Ничего, зажарили по амбразурам - немцы не могли отвечать, у них пошла кровь из ушей и они просто очумели, хотя ни один снаряд укрепление не пробил. Дед с солдатами подползли и взорвали форт обычным динамитом нафиг, без особых потерь со своей стороны. Стена разрушилась, и наши просто зашли и повязали ничего уже не соображавших фрицев.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
pokos> Саш, ну не смеши уже. По сравнению с Т-90 эта пущёнка - просто чугунная чушка. Как по технологии производства, так и по цене, соответственно. Про самолёты я вообще молчу.
pokos> А вот с тем, что нет смысла их клепать, согласен полностью. [»]
Ты просто не представляеш себе, сколько стоит такое орудие. Задай сейчас любому заводу сделать такое, и удивишся. Даже когда было оборудование и заводы, РИ не смогла сама сделать 48 стволов для Измаилов - пришлось Виккерсу заказывать часть. В Великобритании во время ВМВ построили ЛК "Вэнгард", новейшее дорогущие чудище в 45.000 тонн... под старые 380мм пушки времен ПМВ - ну не смогла себе империя позволить сделать 8 новых стволов! Сейчас же, когда нет оборудования и технологий, это вообще сумасшедше дорого. 305мм пушка вовсе не стоит как две по 152 - разница там просто астрономическая. И это не учитывая того, что такие артсистемы очень сложно транспортировать, это несколько эшелонов, сотни людей (немцы каждой пушенции придавали батальон одной только охраны - уж очень они дорогие), спецназ, дорогой боезапас и низкая живучесть самой артсистемы (ствол изнашивается очень быстро - от полусотни до полутора сотен выстрелов у реальных исторических пушек).

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
Это сообщение редактировалось 14.12.2005 в 15:04

israel

модератор
★★
ADP> Мощности 152-мм гаубиц в Комсомольском и Карамахи не хватало.
Фотографию дома в Комсомольском или Карамахи, неразрушимого 152мм снарядом - на стол!
ADP> В РА, если ХОРОШО поискать, наверное, можно найти чудеса старинной техники, подмазать, подкрасить, обучить — и в бой. Странно, что это не было сделано. Если есть зоопарк, его нужно использовать, когда требуется.
ADP> По моему, все чего просит Ваша душа в этом плане, есть на складах РА, нужны просто инициатива и здравый смысл. [»]
Оно, конечно, экономичней, но не уверен, что нечто такое осталось в пригодном для употребления (пусть и после ремонта) состоянии. Да и экономичней это только по сравнению с новой. Покажите мне любой дом в Грозном, и, клянусь, я его раздолбаю танками или 152мм пушками еще до того, как вы свою чудо-пушку из артиллерийского парка подвезете, даже если он всего в нескольких км от огневой.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

pokos

аксакал

israel> Ты просто не представляеш себе, сколько стоит такое орудие.
Ты просто не представляешь себе, сколько стоит Т-90, хоть он и в четыре раза легче.
israel> Задай сейчас любому заводу сделать такое, и удивишся.
Любому заводу? Мебельному что ли? Удивлюсь, если известные мне заводы не сделают. В наше время Ниигата работает прекрасно, её продукция в России имеется в ассортименте.
israel> Даже когда было оборудование и заводы, РИ не смогла сама сделать
Не, ну опять смешишь! Какое нахрен оборудование тогда было?! Где нужные допуски?
А вот японцы свои 410-мм точили и не грустили.
И наши сейчас похожие девайсы делают, не обкакались. Возьми к примеру турбогенераторы на мегаваттные мощности. Попроще могу предложить запорную арматуру для газопроводов большого диаметра (1440мм). Да много чего у нас до сих пор делают, поверь.
israel> Сейчас же, когда нет оборудования и технологий,
Поверь, мне тут на месте виднее, что у нас есть.
israel> 305мм пушка вовсе не стоит как две по 152 - разница там просто астрономическая.
Один килограмм гетерогенной брони вовсе не стоит как два килограма пушки 380мм, а в разы дороже. Про килограмм электроники можешь заводить исчисление в порядках.
israel> И это не учитывая того, что такие артсистемы очень сложно транспортировать, .....
А вот это я и не оспариваю. Тут всё ясно - неповоротливая дура с узкой областью применения и маленьким ресурсом.

 

pokos

аксакал

israel> ....РИ не смогла сама сделать 48 стволов для Измаилов - пришлось Виккерсу заказывать часть.
Ключевое слово - "часть". Т.е. часть смогла-таки сделать, значит технологии всётки были. А раз заказали, почти наверняка заплатив больше, значит и деньги были. Чего же не хватало-то, вот вопрос.
Ответ-то на поверхности. Времени.
 
RU spam_test #14.12.2005 15:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


israel>> Ты просто не представляеш себе, сколько стоит такое орудие.
pokos> Ты просто не представляешь себе, сколько стоит Т-90, хоть он и в четыре раза легче.

где-то заявлялось, что 4млн$, зато, судя по всему он отлично представляет себе сколько стоит крайний Меркава - тот точно дороже 90.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Хорошо, не верите мне - спросите Варбана. Что может снаряд 152мм пушки и сколько сейчас стоит разработать и выпустить полсотни орудий 305мм. А насчет цен на танки... Ладно, ты тут относительно новый человек. Но цены на танки мы уже обсуждали, и я в них немного кумекаю. Хвастаться, конечно, не хорошо, но Бронетанковый форум на Авиабазе появился из-за Фофанова и меня. Это сейчас я туда не хожу из-за одного хама.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
ЗЫ. Меркава - самый дешевый западный танк, всего то 4.5 млн амденег.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Jerard>>...

spam_test> натурный опыт показал, недостаток опыта и координации в войсках. и ничего иного. [»]

Вообще-то, натурный опыт показал полное отсутствие проблесков сознания у руководства ВС РФ на всех иерархических уровнях.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Jerard> Это когда в Грозном такие проблемы были? %(
Jerard> Бомбили за милую душу и 500-ми и поболее, и "Града"-ми вовсю работали. Это даже из того что на телеэкран просочилось видно.

А что ж тогда столько штурмовать его пришлось? Если б нормальную арт. подготовку провести--- нужно будет только трупики собрать и сжечь, или захоронить, во избежание возникновения различных эпидемий. %( А Грозный в первую кампанию уж не упомню сколько раз и времени брали. Сколько там ребят погибло? 80 или более тысяч?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
israel> У наших бандюков ПТУР хватает. Но что то пока ни одной САУ не завалили. Кто ж им ее подставит? Они до нее и не доберутся. [»]

Кстати, как у вас, в ваших условиях, БТ защищают от всевозможных ПТУР и прочих "подарков"? Ежели выкатили на прямую наводку--- то куда ж деваться-то? Либо у стрелков хватает мощИ прижать всё, что больше 20 кг. и дышит, к земле?
 

pokos

аксакал

israel> Хорошо, не верите мне - спросите Варбана.
Я верю ,что в танках ты разбираешься лучше меня. Но не верю, что лучше меня разбираешься в производстве. А что касается стоимости разработки, то опять насмешил.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru