К вопросу об осадной артиллерии, ТБМП и танкам

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

TEvg

аксакал

админ. бан
Бр-5 может быть применяли и редко, зато Б-4 использовали активно всю войну, а их было более полутысячи. Б-4 применялась даже как штурмовое орудие в городах! Полагаете что сейчас, когда война грозит быть в значительной мере городской, для 203-мм систем нет ниши? Это при том что сейчас такая система может быть раза в три легче Б-4 и на приличном шасси.

Все все все задачи оптимально решать 152 мм? Не верю!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
israel> ЕЩЕ раз (в какой уже?). Во ВМВ осадная артиллерия применялась для разрушения фортов, дома рушили полевой.
israel> НА_ДО_Е_ЛО!!!! [»]

А какие форты в Берлине? А то Б-4 на хронике вполне себе просматривается. И далее известное место в мемуарах Жукова: по специально расширенной колее к Силезскому вокзалу были привезены крепостные орудия открывшие огонь по центру города, вес снаряда составлял полтонны.

Зачем-то с ж.д. парились, когда ЗИС-3 расчетом на руках катается, особенно по мостовой.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

"Я--- не тактик! Я--- стратег!" (народный юмор)

Простите, а какой у вас опыт "думания больше, чем за комполка"? Каким образом вы сразу забрались на такую должность?

Правду говорят: нет хуже князя, чем из грязи.

Кстати, просветите несведущего: зачем вам нужны "стратеги", если вы поднимаете вопросы звена "Отделение-Взвод-Рота"?
 

Кхм... Я вообще-то белый и пушистый :)... Но... В сад! Учить определения стратегии, военной доктрины, концепции, etc!
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Зачем-то с ж.д. парились, когда ЗИС-3 расчетом на руках катается, особенно по мостовой.
 

Они знали! Они знали! Что через 60 лет на форуме "Авиабаза" будут спорить... гадать, а зачем они их туда привезли? А вот чтоб Israel-я в хронику тыкать. :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Всем привет! :)
Саша, ну дай детям поиграться :lol: !
Джерард, ты читал историю создания АК и М-16? На основе разработанной тактики для них написали ТТЗ. У тебя все наоборот поставлено.
Патрон для АК-47 это 7,62х39 образца 43!! года. И не для трофейных "штурмгеверов" его на вооружение принимали.
Я НЕ то, что не видел - не слышал про здания, которые выдерживали обстрел 152 мм. Кто - нить приведет фотку такого здания?
Панельные складываются из расчета 1 снаряд на подъезд, кирпичные разваливаются из расчета 1 снаряд на 2-3 этажа подъезда (при стене в 3 кирпича), каркасные обрушиваются перекрытия из расчета 1-2 снаряда на подъезд. Что изволите? B)
Чего-нить легкое, но способное достать вражескую огневую точку - автотехнику - легкую БТТ пехота бы с собой таскала. В этот список надо для осторожности добавить зенитный огонь по БПЛА (типа Пионера). Только не надо мне в ПТРК/ПЗРК тыкать - более-менее приличный боезапас для них только на шасси возить, да и стоит он :angry: .
А по поводу Фалуджи - в описании одного из штурмов ("Популярная Механика"№4 за 2005 г) есть такая деталь:
3-х орудийная батарея 155 мм гаубиц делает 3 залпа по позиции миномета (82-120 мм, точных данных нет, расчет большее время находился в укрытии) с корректировкой огня через "Пионер". И не может подавить миномет :huh: .
Не понял?
И в том же описании: в наряде сил перечисляются силы воздушной поддержки:
АС - 130 "Ганшип" со 105 мм пушкой, несколько 40 мм и 20 мм (кто что может рассказать про эффективность и тактику этого "линкора"?);
БПЛА "Предатор" с УР "Хеллфайр Ц";
"Харриер АВ - 8Б ".
Внимание, вопрос!
Где "Аппачи"? :blink:
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Джерард, ты читал историю создания АК и М-16? На основе разработанной тактики для них написали ТТЗ. У тебя все наоборот поставлено.
 

Это где? %)
Где "Аппачи"?
 

Там же где бетонобойные бомбы... "Она всегда где-то там и никогда здесь" (С) Желязны.
Сейчас придет Israel и скажет: "Просто надо российскую армию привести в нормальный вид. Проблемы Чечни - это, в первую очередь, проблемы управления. "
Меняем слова "российскую" на "английскую", и "Чечни" на "Ирака"...
:lol:
Универсальный рецепт...


"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
>Jerard>Это где?
Это вот тут:

А умение играть в отношении к армии-это концепции применения самой армии. Отдельных родов войск и вооружения. Для чего они нам нужны, где и каким образом будут использоваться. А тактика это уже низовой уровень-как использовать автомат Калашникова. Но для начала надо решить будет ли это АК или М-16 (это я условно конечно), и будет ли он вообще.
 

Ты не прав. Сперва решают, КАК будут применять оружие (грубо - стрелять издалека и точно или в упор и от бедра), а затем заказывают оружие.
>Там же где бетонобойные бомбы... "Она всегда где-то там и никогда здесь" (С) Желязны.
И что ты этим хотел сказать? Я перечисляю наряд сил. Для городского боя не выделены "Апачи", по крайней мере - не упоминаются. Это очень странно.
>Сейчас придет Israel и скажет: "Просто надо российскую армию привести в нормальный вид. Проблемы Чечни - это, в первую очередь, проблемы управления. "
>Меняем слова "российскую" на "английскую", и "Чечни" на "Ирака"... Универсальный рецепт...
Совершенно верно! Не скажет Израэли - скажу я. Главная проблема ВС РФ - не вооружение, а уровень подготовки л/с.
 
RU kirill111 #22.12.2005 14:15
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Конструктор> Вообще-то у нас она тоже есть. Рекомендую поспрошать в форуме ИБА летчиков, как они в Грозном конкретные дома с Су-25 выносили.

А кто спорит? Просто я массовость применения имею ввиду. И время реакции авиации может быть выше громоздкой артсистемы.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #22.12.2005 14:17
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Dem_anywhere>> Cам снаряд - не дороже.
Dem_anywhere>> А если и то, чем/с чего его кидают - то самолёт (с аэродромом!) дороже будет.... [»]
israel> Дороже он будет, только если его только для разрушения дворцов бетонобойками применять, раз за боевую карьеру. А если завтра он бомбит колонну БТТ, послезавтра отражает налет вражеской авиации и т.д. - то дешевле. Намного дешевле. [»]

Правильно. Так и должно быть. Отсюда и, кстати, непонятное пренебрежение израильтян с варонлайна к 81-мм минометам - ответы типа "а, кассетник 120-мм солтама кинем".
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #22.12.2005 14:22
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Полл> АС - 130 "Ганшип" со 105 мм пушкой, несколько 40 мм и 20 мм (кто что может рассказать про эффективность и тактику этого "линкора"?);

Lockheed AC-130A Spectre

Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Jerard>Но... В сад! Учить определения стратегии, военной доктрины, концепции, etc! [»]

С-с-свободен!
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Полл> Совершенно верно! Не скажет Израэли - скажу я. Главная проблема ВС РФ - не вооружение, а уровень подготовки л/с. [»]

Позвольте высказать свою поддержку вашим словам.
 
RU spam_test #22.12.2005 15:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


kirill111> А кто спорит? Просто я массовость применения имею ввиду. И время реакции авиации может быть выше громоздкой артсистемы. [»]
может, да только дом никуда не убежит.

 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Да, радиус действия авиации и артиллерии? Часто самолеты в небе - уже есть, а артиллерии, даже САУ - еще нет.
А в горах может и не быть в принципе.
 
RU kirill111 #22.12.2005 17:05
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
kirill111>> А кто спорит? Просто я массовость применения имею ввиду. И время реакции авиации может быть выше громоздкой артсистемы. [»]
spam_test> может, да только дом никуда не убежит. [»]

А тараканы из дома? Они же цель, а не дом.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Нам что вообще от жизни нужно? Если есть идеи, какая война будет - давайте обсудим.
Мне лично кажется - нас ждет расцвет минного оружия на новом уровне. Дешевые "интеллектуальные" мины разной степени активности, от обычных нажимных мыльниц, только с системой опознования "свой-чужой" до сложных систем из дроидов-ПЛ и -БПЛА, боевых, в том числе - вооруженых, орбитальных платформ. Роботизированные системы доставки/установки/обслуживания всего этого добра.
Такие системы позволят выполнить главную задачу наземных войск - взять под свой контроль территорию. А ударные операции и сейчас уже почти целиком отданы на откуп авиации. Смотрим тему ИБА ;) .
 

Lob

втянувшийся
АС - 130 "Ганшип" со 105 мм пушкой, несколько 40 мм и 20 мм (кто что может рассказать про эффективность и тактику этого "линкора"?);
У него все пушки на один борт. Летает вокруг цели повернувшись этим бортом и шарашит из всех стволов.


 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Уважаемые Кирилл и Лоб! Я знаю теорию применения "ганшипов". Вы практику можете рассказать?
 
RU kirill111 #23.12.2005 11:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Полл> Уважаемые Кирилл и Лоб! Я знаю теорию применения "ганшипов". Вы практику можете рассказать? [»]

Так в тех же ссылках и были примеры практики :) .
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ты не прав. Сперва решают, КАК будут применять оружие (грубо - стрелять издалека и точно или в упор и от бедра), а затем заказывают оружие.
 


:) А теперь попробуем прочитать первое предложение:

А умение играть в отношении к армии-это концепции применения самой армии. Отдельных родов войск и вооружения. Для чего они нам нужны, где и КАКИМ образом будут использоваться.
 


Т.е. после выбора

Отдельных родов войск и вооружения.
 


идет:

А тактика это уже низовой уровень-как использовать автомат Калашникова. Но для начала надо решить будет ли это АК или М-16 (это я условно конечно), и БУДЕТ ЛИ ОН ВООБЩЕ (автомат)
 

или это будет "протонный лучемет".

Сейчас придет Israel и скажет: "Просто надо российскую армию привести в нормальный вид. Проблемы Чечни - это, в первую очередь, проблемы управления. "
>Меняем слова "российскую" на "английскую", и "Чечни" на "Ирака"... Универсальный рецепт...
Совершенно верно! Не скажет Израэли - скажу я. Главная проблема ВС РФ - не вооружение, а уровень подготовки л/с
 


:) Кхм... с первой попытки НЕпонятно. Попробуем еще раз:
Сейчас придет Israel и скажет: "Просто надо английскую армию привести в нормальный вид. Проблемы Ирака - это, в первую очередь, проблемы управления. "
Так понятно? :)

И что ты этим хотел сказать? Я перечисляю наряд сил. Для городского боя не выделены "Апачи", по крайней мере - не упоминаются. Это очень странно.
 


Я хотел сказать что авиация есть... но НЕ здесь когда надо вот этого конкретного вонючего пулеметчика в подвале вот этого конкретного дома того... подавить.

А так она есть, конечно, где-то там и когда-то там... и никогда здесь и сейчас. И бетонобойные бомбы где-то в арсеналах есть... и ракеты с ТЯО.
А жизнь, она здесь и сейчас может кончится от пули выпущенной этим вот пулеметчиком. Вам от осознания что авиация есть, помирать будет легче?
К тому же английские командиры почему-то (дураки наверное) поступают также как российские... Наверное в одной школе учились :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Конструктор #23.12.2005 14:55
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
kirill111> А кто спорит? Просто я массовость применения имею ввиду. И время реакции авиации может быть выше громоздкой артсистемы.

Ну, самолет вполне себе "массовое" оружие. В отличие от Бр-5.
БеТАБ-500- тем более.
И случаев, когда "время реакции" авиации больше, чем "громоздкой артсистемы":
1. на 2 порядка меньше
2. И даже эти случаи легче коррелировать исправлением "разрухи в головах"(с)(профессор Преображенский), чем равномерно утыкивать все горячие точки по периметру России загодя той же Бр-5
3. Тем более, что с оной "разрухой в головах" всяко бороться придется- а то не помогут и тысячи Бр-5- "дураку стеклянный $&й до вечера" (с) (не мой)

 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
или это будет "протонный лучемет".
 

Джерард, мы с тобой похоже, не понимаем друг друга? Я хотел сказать, что под тактику подгоняют оружие (в частности, решают, нужен ли этот самый лучемет). Примеры обратного тоже есть - СВТ40, М14. Причем если СВТ40 в принципе вписывалась в тактику своего времени, то М14 была морально устаревшей еще до принятия на вооружение (смотрим послевоенные требования мин. обороны США к новой винтовке). К этой же компании надо отнести и "Абакан".
>Кхм... с первой попытки НЕпонятно. Попробуем еще раз:
>Сейчас придет Israel и скажет: "Просто надо английскую армию привести в нормальный вид. Проблемы Ирака - это, в первую очередь, проблемы управления. "
>Так понятно?
Не очень. Что-то я плавно сегодня вечером мыслю...
Ну ладно, попробую понять. Вы считаете приведенную вами фразу истиной или ложной? :huh:
>Я хотел сказать что авиация есть... но НЕ здесь когда надо вот этого конкретного вонючего пулеметчика в подвале вот этого конкретного дома того... подавить.
Ага. И танки тоже есть. Но гаденыш-пулеметчик, если он стоит своего пулемета, дождется, пока они проедут. После чего точно также прижмет пехоту. И пока нет нормального взаимодействия - никакое вундерваффель ситуацию не исправит.
А если у меня в роте - авианаводчик, а на 5 тыс. - пара сушек, так это пулеметное гнездо прекратит существовать после первой очереди. И убежать от "грача" еще не у одного "духа" не получалось. А от танков - съуходили, укрываясь складками местности. Впрочем в городе - ОБТ очень хорош для НАП пехоты.
>К тому же английские командиры почему-то (дураки наверное) поступают также как российские... Наверное в одной школе учились
Примеры - в студию!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
TEvg> А какие форты в Берлине? А то Б-4 на хронике вполне себе просматривается.
Потому что БОЯЛИСЬ. Очень боялись серьезной обороны почище Сталинграда. Но не будеш же ты утверждать, что Берлин взят Б-четвертыми? Или, хотя бы, что они внесли серьезный вклад?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
kirill111> Правильно. Так и должно быть. Отсюда и, кстати, непонятное пренебрежение израильтян с варонлайна к 81-мм минометам - ответы типа "а, кассетник 120-мм солтама кинем". [»]
Не знаю, не читал, что конкретно на воронлайне написали. Но минометы, и тем более 81мм, мы в последнее время действительно почти не применяем. В мою бытность в Ливане в каждом форту стоял один-другой. А сейчас против палов на территориях и делать с ними нечего: время реакции велико, да и не отличаются они излишней точностью.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Речь вообще-то о городе. И окно подвала в плотной городской застройке "Грач" увидит лишь в пике.
 


В пике? Может, все-таки в кабрировании? Пике - это когда самолет чуть ли не отвесно падает. Единственное, что пилот Су-25 сможет разглядеть на крыше, так это поискать домик Карлсона и увидеть канализационные люки на дорогах.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru