[image]

Украина откроет США российские секреты

 

said

опытный


Коммерсант
09.12.2005
Украина откроет США российские секреты
ИВАН САФРОНОВ

В среду вечером президент Украины Виктор Ющенко сообщил, что Киев передал Вашингтону пакет предложений относительно сотрудничества в ракетно-космической сфере. Как стало известно „Ъ", после их оформления в соглашение (это может произойти весной 2006 года) американские специалисты получат доступ на объекты космической инфраструктуры Украины, включая две РЛС системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в Севастополе и Мукачево, информация с которых передается на центральный командный пункт СПРН в Солнечногорске.
Официальные межгосударственные консультации в ракетно-космической области прошли в Киеве в рамках завершившегося в среду визита на Украину госсекретаря США Кондолизы Райс. В ходе переговоров американской стороне был передан пакет предложений, после изучения которых Вашингтоном, как ожидается, они будут оформлены в базовое соглашение по сотрудничеству в космической сфере. Господин Ющенко выразил надежду, что его подписание произойдет во время визита руководства NASA на Украину в первом полугодии 2006 года. Во время своей поездки в США в начале декабря переговоры в NASA провел и украинский премьер Юрий Ехануров.
Содержание украинских предложений пока не разглашается. Однако „Ъ" стало известно, что в случае подписания соглашения американские специалисты получат доступ на объекты космической инфраструктуры, находящиеся в подчинении национального космического агентства Украины (НКАУ), включая две радиолокационные станции «Днепр» системы предупреждения о ракетном нападении в Севастополе (Крым) и Мукачево (Закарпатье). В отличие от арендуемых Москвой и обслуживаемых российскими военнослужащими РЛС СПРН, находящихся в Азербайджане, Белоруссии и Казахстане, украинские станции с 1992 года находятся в собственности Киева и обслуживаются украинским военным персоналом. На основании соглашения между Россией и Украиной информация с этих РЛС, ведущих наблюдение за космическим пространством над Центральной и Южной Европой, а также Средиземноморьем, поступает на центральный командный пункт СПРН в подмосковном Солнечногорске, подчиненный космическим войскам России. За это Украина ежегодно получает $1,2 млн.
В феврале 2005 года Минобороны Украины потребовало от России увеличить оплату, но Москва отказалась, напомнив, что соглашение 1992 года заключалось на 15 лет. Тогда Киев затеял передачу РЛС (она началась в сентябре и должна завершиться до конца этого года) из состава Минобороны в НКАУ: изменение статуса станций потребует переоформления соглашения, что позволит Киеву все-таки добиться увеличения оплаты. Доступ же на РЛС американских специалистов нанесет Москве еще один удар: воспрепятствовать этому Россия никак не сможет, при этом она будет вынуждена заняться ускоренным развертыванием на своей территории новых РЛС высокой заводской готовности «Воронеж-ДМ». От комментариев по этому поводу в Минобороны РФ вчера отказались.
   
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Украина угрожает радиолокационной безопасности России
12.12.2005 9:52 | Независимая газета

Станции предупреждения о ракетном нападении в Севастополе и Мукачево могут быть переданы под контроль амерканцев

В ответ на резкие высказывания главы РФ Владимира Путина о необходимости продажи Киеву газа по мировым ценам заместитель руководителя секретариата украинского президента Анатолий Матвиенко заявил на днях, что его страна вполне может поставить вопрос о переходе на мировые стандарты платы за аренду для Черноморского флота РФ. "Если мы переходим на мировые цены, то, очевидно, Украина вправе ставить вопрос о соответствующих мировых тарифах и стандартах нахождения иностранных войск на территории другого государства. Думаю, что это справедливое ожидание развития такой перспективы", - сказал он.

На это сразу же отреагировал вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов, сказавший, что это "некая нервная реакция" Киева и что "функционирование и система оплаты за базирование Черноморского флота в Севастополе было определено базовым соглашением, определено четко, без всяких двусмысленностей", и поэтому для его пересмотра нет правовых оснований. Данную мысль высказали и посол России на Украине Виктор Черномырдин, и бывший командующий Черноморским флотом адмирал Виктор Кравченко.

Как свидетельствуют военные источники, в ответ на решение Москвы перейти на принципиальные экономические отношения Киев готовит "асимметричные" военно-политические действия, которые могут в корне подорвать военную безопасность России. Речь идет о возможном допуске американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево, которые сейчас работают исключительно в интересах России. По утверждению ряда украинских источников, именно этот вопрос рассматривали в минувшую среду в Киеве госсекретарь США Кондолиза Райс и президент Украины Виктор Ющенко.

Наблюдатели не исключают, что этот вопрос уже был поднят на заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины в минувшую пятницу при обсуждении проблем укрепления энергетической безопасности. Согласно официальной информации, вместе с ними там были рассмотрены и вопросы реформирования вооруженных сил Украины на 2006-2011 годы, в том числе адаптации их к европейским стандартам.

В том, что украинские РЛС СПРН могут работать и в интересах США, которые сейчас активно создают свою систему противоракетной обороны, уверен бывший командующий ракетно-космической обороной России генерал-полковник Вольтер Красковский. "Подобное развитие ситуации можно было прогнозировать еще в момент заключения в 1992 году соглашения с Украиной о предоставлении России информации по этим РЛС. Дело было не очень надежное, что Украина теперь и подтверждает", - заявил он в минувшую пятницу, комментируя данную проблему. При этом он считает, что допуск американских специалистов на РЛС в Севастополе и Мукачево приведет к утрате Россией противоракетного контроля на юго-западном стратегическом направлении на всем пространстве Центральной и Южной Европы, а также над Средиземноморьем. Он также не исключает, что "США могут пойти и на крайние меры, как это было в Латвии с РЛС в Скрунде", и добьются уничтожения работающих в интересах России станций. По оценке эксперта, у России есть альтернатива - развернуть на своей территории новые РЛС, но на это потребуется время, два-три года, и средства, сопоставимые или даже больше тех, что Москва может выручить за увеличение цены продажи газа на Украину.

Но радиолокационные станции - не единственный козырь в возможном "асимметричном" ударе Украины. Как отмечают киевские источники, на днях Украина официально откажется (возможно, по указке Кондолизы Райс) от подписания согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана"). Этих тяжелых ракет, которых, по открытым источникам, в России имеется более 100 единиц и которые имеют более 10 ядерных головок самонаведения, больше всего боятся США. Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10-15 лет. Если этой помощи не последует, Россию ожидает утилизация этих ракет и для парирования угроз - производство других. Это потребует колоссальных средств - 3-4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь-М".

У Москвы и Киева также застопорились переговоры по границам на море, в том числе о границе в Керченском проливе. Ющенко настаивает, что Керченский пролив будет контролировать Украина. С учетом его предложений водная поверхность, лежащая за пределами 12-мильных территориальных вод, должна быть признана открытой для судоходства всех стран, а не только Украины и России. Как известно, Украина вновь заявила о своих планах вступления в НАТО. Таким образом, здесь уже акватория Азова приобретает важное военно-стратегическое значение - при украинском сценарии определения статуса моря корабли альянса будут свободно заходить в Азовское море.

Газовый скандал между Россией и Украиной перерастает в более опасное для обоих государств состояние. Шантаж со стороны Украины и ее действия, направленные на сближение с США, нанесут непоправимый ущерб не только России, но и всему мировому сообществу, так как подтолкнут гонку вооружений. Москва, видимо, должна хорошо продумать свои шаги, чтобы реализовать национальные интересы не только в области экономики, но и стратегической стабильности и сохранения в целом военной безопасности.

   
RU Клапауций #13.12.2005 06:27
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Anleon> В том, что украинские РЛС СПРН могут работать и в интересах США, которые сейчас активно создают свою систему противоракетной обороны, уверен бывший командующий ракетно-космической обороной России генерал-полковник Вольтер Красковский.

слушайте, а как они могут работать в интересах ПРО США ? сектор обзора у них - Западная Европа, Малая Азия, Аравийский полуостров. Ну и чего там нужно США ? Направление обзора, как я понимаю, поменять... сложно, скажем так.

"вытащить" оттуда какие-то закрытые данные, м.б. технологии - это я понимаю. Но использовать их в готовом виде ??
   

said

опытный

Defense Express
23.12.2005
Россия недостаточно платит за эксплуатацию станций СПРН - А.Гриценко

Министр обороны Анатолий Гриценко считает объем финансовой компенсации России за эксплуатацию радиолокационных станций в Мукачево и Севастополе неадекватным затратам. Об этом он заявил в интервью еженедельнику "2000", опубликованном 23 декабря. "Есть такие две станции - в Мукачево и Севастополе. Они действительно нужны России, поскольку это - "уши и глаза" на огромном пространстве. Согласно двусторонним договорам, мы обеспечиваем их эксплуатацию, обслуживание... Мягко скажу: объем финансовой компенсации не адекватный затратам. И это является предметом переговоров и по линии Минобороны, и по линии правительства", - цитирует еженедельник слова министра.
РЛС "Днепр" системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в Севастополе (Крым) и Мукачево (Закарпатье) являются собственностью Украины. В соответствии с российско-украинским соглашением, информация с этих РЛС, ведущих наблюдение за космическим пространством над Центральной и Южной Европой, а также Средиземноморьем, поступает на центральный командный пункт СПРН (Солнечногорск) Космических войск РФ. Российская плата за данную информацию составляет $1,2 млн.
В феврале 2005 г. Министерство обороны Украины потребовало от России увеличить оплату, но Москва отказалась, напомнив, что соглашение 1992 г. заключалось на 15 лет. В 2005 г. украинским правительством было принято решение о передаче РЛС в ведение Национального космического агентства Украины, что, как ожидается, приведет к перезаключению соглашения.
9 декабря некоторые СМИ распространили информацию о том, что Президент Украины Виктор Ющенко в ходе встречи с госсекретарем США Кондолизой Райс передал пакет предложений о сотрудничестве в ракетно-космической сфере, в том числе о допуске американских специалистов на РЛС в Севастополе и Мукачево.
15 декабря секретарь Совета национальной безопасности и обороны Анатолий Кинах заявил, что во время визита на Украину К.Райс вопрос о допуске американских специалистов на РЛС в Севастополе и Мукачево не рассматривался. "Эта сенсационная шумиха не имеет под собой почвы", - заявил секретарь СНБО.
   

AK

опытный

>>слушайте, а как они могут работать в интересах ПРО США ? сектор обзора у них - Западная Европа, Малая Азия, Аравийский полуостров.

Иран, Израиль, Сирия.
   
RU Клапауций #26.12.2005 11:47
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
>>>слушайте, а как они могут работать в интересах ПРО США ? сектор обзора у них - Западная Европа, Малая Азия, Аравийский полуостров.
AK> Иран, Израиль, Сирия. [»]

ну за Израилем подглядывать - ладно...
Иран - каким боком ? траектория гипотетических пусков не попадает в зону обзора... если маршрут Иран-Израиль, то может быть. Но к ПРО США это слабое отношение имеет.
а Сирия тут причем ?? какую-такую ракетную угрозу для США она представляет ?
   
+
-
edit
 

Anleon

опытный

>>>>слушайте, а как они могут работать в интересах ПРО США ?


[attachmentid=23426]

[attachmentid=23427]
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Клапауций #26.12.2005 12:32
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
ага, я эти картинки знаю
то что открывается западное направление - ежу понятно
непонятно при чем тут _ПРОТИВОРАКЕТНАЯ_ОБОРОНА_США ??
не ударные силы, а именно ПРО - чего она выиграет ?
   
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Клапауций> ага, я эти картинки знаю
Клапауций> то что открывается западное направление - ежу понятно
Клапауций> непонятно при чем тут _ПРОТИВОРАКЕТНАЯ_ОБОРОНА_США ??
Клапауций> не ударные силы, а именно ПРО - чего она выиграет ? [»]

Видимо - это неудачный журналистский оборот. Хотя теоретически сектор обзора РЛС можно немного изменить ,как было сделано на станции « Дунай - 3У »( расширение западного сектора обзора РЛС , после чего она смогла обнаруживать ракеты «Першинг-2» стартующие из Западной Европы.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Доступ же на РЛС американских специалистов нанесет Москве еще один удар: воспрепятствовать этому Россия никак не сможет, при этом она будет вынуждена заняться ускоренным развертыванием на своей территории новых РЛС высокой заводской готовности «Воронеж-ДМ». От комментариев по этому поводу в Минобороны РФ вчера отказались.
 


Наоборот. Повторяется ситуация с Беленко, когда мы были вынуждены менять БРЭО на своих самолетах со старого на новый. Так что получим новую технику. По крайней мере, по идее...
   
RU Клапауций #27.12.2005 06:23
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Anleon> Видимо - это неудачный журналистский оборот.

возможно... но ничего себе "неудачный оборот" ! такая трактовка в корне меняет смысл ! всё как бы с благородной целью - защита от полумифических ракетных атак.
а если попытаться копнуть чуть глубже - то единственным реальным результатом будет открытие западного напраления России

ну не может же хоть и бывший, но - командующий ракетно-космической обороной быть таким лопухом
   
+
-
edit
 
Что за место такое "Lyaki" в районе Капустина Яра? Не указана Габалинская "Дарьял". Что за фигня?
   
RU Клапауций #27.12.2005 12:47
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
ну там еще и в Красноярске станция показана, и в Скрунде...

кстати, на сайте Саида говорится что "После распада СССР Латвия и Украина приняли решение о прекращении работ по созданию РЛС "Дарьял-УМ" в районах Мукачево и Риги." Так что же там стоит, в Мукачево ?
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
Клапауций> кстати, на сайте Саида говорится что "После распада СССР Латвия и Украина приняли решение о прекращении работ по созданию РЛС "Дарьял-УМ" в районах Мукачево и Риги." Так что же там стоит, в Мукачево ?

В Мукачево работает старая станция "Днестр". Позиция "Дарьял-УМ" находится рядом (в Скрунде, например, тоже старые и новые станции рядом стояли)
   
RU Клапауций #27.12.2005 13:29
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
muxel> В Мукачево работает старая станция "Днестр".

может "Днепр" ??
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
muxel>> В Мукачево работает старая станция "Днестр".
Клапауций> может "Днепр" ??

Я все время путаю "Днепр" дорабатывали в "Днестр" или наоброт... :unsure:
Да, "Днепр", последний мод.
   
RU Клапауций #27.12.2005 13:44
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
muxel> Я все время путаю "Днепр" дорабатывали в "Днестр" или наоброт... :unsure:
muxel> Да, "Днепр", последний мод. [»]

да, с этими реками легко запутаться...
спасибо за ответ
   
+
-
edit
 

GuestA

втянувшийся

Польза будет в том, что американцы посмотрят как это было релизовано в СССР (если они еще не видели, конечно) и, возможно, смогут что-то использовать из этих решений в своем ПРО. Одно утешает, что решения эти старые, а вот устаревшие ли?
   

said

опытный

Министры обороны вступили в радиолокационную связь
// вместо переговоров по Черноморскому флоту

отвлекающий маневр

Вчера министр обороны Российской Федерации Сергей Иванов заявил о недопустимости пересмотра базового российско-украинского договора об условиях пребывания Черноморского флота России (ЧФ РФ) в Крыму. При этом господин Иванов признал, что размеры арендной платы за использование российскими военными радиолокационных станций (РЛС), размещенных в Севастополе и Мукачево, могут стать предметом переговоров между Москвой и Киевом. В ответ министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявил, что приветствует готовность своего коллеги вести переговоры о пересмотре стоимости аренды РЛС.

Вчера стала известна позиция оборонного ведомства России относительно пересмотра условий дислоцирования ЧФ в Крыму. Министр обороны Российской Федерации Сергей Иванов сказал: "Соглашение о разделе Черноморского флота Советского Союза является составной частью большого российско-украинского договора. Второй частью этого договора является признание границ двух стран. Поэтому подвергать ревизии этот договор, на мой взгляд, смерти подобно". Примечательно, что глава минобороны России выступил с заявлением на тему, которую официальный Киев не затрагивал. Напомним, что 21 декабря Кабинет министров постановлением #555 "Об управлении государственным имуществом, которое использовал Черноморский флот бывшего СССР" предписал провести инвентаризацию всех объектов, находящихся в аренде у ЧФ РФ (см. Ъ от 22 декабря). Но ни о выводе ЧФ РФ с территории Украины, ни об отмене Соглашения между Россией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота речи не было. В частности, Кабмин поручил Минобороны вместе с заинтересованными центральными органами исполнительной власти и при участии местных властей создать комиссию по проведению инвентаризации госимущества военного назначения, осуществить ее до 30 апреля 2006 года и в месячный срок после ее завершения подать правительству отчет об эффективности использования госимущества.


Обращает на себя внимание заявление господина Иванова о возможности изменения арендной платы за использование в интересах России радиолокационных станций в Севастополе и Мукачево.


РЛС "Днепр" – системы предупреждения о ракетном нападении. Станции располагаются в Севастополе и Мукачево и являются собственностью Украины. В соответствии с украинско-российским соглашением, информация с этих РЛС, ведущих наблюдение за космическим пространством над Центральной и Южной Европой, а также над Средиземноморьем, поступает на центральный командный пункт космических войск РФ в Солнечногорске (Московская область). Российская сторона выплачивает Украине за полученную информацию $1,2 млн ежегодно.


"Сколько стоит аренда РЛС, я сейчас не могу сказать. Не исключаю, что этот вопрос может быть урегулирован в результате консультаций или переговоров с Украиной",– заявил Сергей Иванов. Министр обороны Украины Анатолий Гриценко приветствовал вчера готовность российского коллеги к переговорам. "Вопрос оплаты я не считаю таким, который нельзя решить. Я думаю, что этот вопрос вполне можно решить по линии двух министерств обороны",– подчеркнул министр.


Заявление министра обороны России вызвало мгновенную реакцию на Украине. Народный депутат, постоянный представитель Кабинета министров в парламенте Борис Беспалый назвал слова Сергея Иванова относительно ЧФ "безответственными и провокационными". "Мы надеемся услышать действительно официальную позицию уполномоченных на то людей. Сергей Иванов – далеко не первое лицо в России. Позицию государства может выражать президент, премьер-министр или министерство иностранных дел",– сообщил Ъ господин Беспалый. По его словам, Киев не ставит вопрос о пересмотре цен, но настаивает на неукоснительном выполнении условий Соглашения о параметрах раздела Черноморского флота, действуя точно в его рамках. В свою очередь, член парламентского комитета по иностранным делам Леонид Кравчук нашел претензии российской стороны оправданными. "Я против того, чтобы пересматривать в одностороннем порядке любые подписанные соглашения и договоры. Господин Иванов говорит, исходя из международной практики: пересматривать условия договора в одностороннем порядке нельзя, можно лишь уточнять вопросы, которые подлежат договорным отношениям",– сказал Ъ господин Кравчук.


Можно полагать, что точку в дискуссии о возможности пересмотра условий дислоцирования ЧФ в Крыму попытался поставить Анатолий Гриценко. Вчера он заявил, что Украина не будет предпринимать никаких "односторонних действий относительно пребывания Черноморского флота РФ" на территории страны. Комментарий МИДа корреспонденту Ъ получить не удалось – руководитель пресс-службы внешнеполитического ведомства Василий Филипчук провел вчерашний день на совещаниях.


ДЕНИС Ъ-ПОПОВИЧ, ЕЛЕНА Ъ-ГЕДА Ъ.Украина-Газета - Министры обороны вступили в радиолокационную связь
   
RU Ведмедь #28.12.2005 10:53
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
GuestA, 27.12.2005 21:13:15:
Польза будет в том, что американцы посмотрят как это было релизовано в СССР (если они еще не видели, конечно) и, возможно, смогут что-то использовать из этих решений в своем ПРО. Одно утешает, что решения эти старые, а вот устаревшие ли?
[»]
 



Ага, "а мужики-то не знают" :)
   
+
-
edit
 

GuestA

втянувшийся

Ведмедь>
[»]

Ведмедь> [/quote]
Ведмедь> Ага, "а мужики-то не знают" :) [»]

Отож.
   
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Много нового американцы не узнают.Самое ценное -это боевые частоты и алгоритм боевого управления.
"Днепр " внутри можно посмотреть на сайте : http://vk1.bmstu.ru/?module=photos&topic=0

Только не надо пугаться- это придумано более 30 лет назад.

   
RU Ведмедь #28.12.2005 13:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Anleon, 28.12.2005 16:42:31:
Только не надо пугаться- это придумано более 30 лет назад.
[»]
 


Вот спасибо, что предупредил :). Действительно, телетайпы и деревянные стулья - это нечто. Колоритно :)
   
RU Клапауций #28.12.2005 17:28
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Anleon> Много нового американцы не узнают.Самое ценное -это боевые частоты и алгоритм боевого управления.

а собственно - и что ? частоты, я так думаю, они и так знают. По поводу "боевых" частот и "мирного времени" - а интересно, есть ли вообще такое разделение, кто в курсе ? система-то практически одноразовая и ОЧЕНЬ дорогая, смысл её перестраивать ? да и как-то не представляю как её можно "задавить"...
алгоритмы - ну тут да, у нас могут быть свои собственные решения. Опять же - и что с того ? противодействовать - повторюсь, я просто не представляю как... я безусловно не эксперт, но немного соображаю
использовать в своих изделиях - как-то не слышно чтобы сейчас США строили такие системы, то что делают - это совсем другое кино. Перестраивать имеющиеся - ну это такой геморрой что я как Станиславский - не верю...

в общем - чего бояться ? всё что можно померить извне - уже померено, а остальное мне не представляется таким уж значимым
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Anleon

опытный

Есть еще одна проблема . Система ВКО –это большая система состоящая из 78 ЭВМ связанная линиями передачи данных и работающая как один большой компьютер. Теоретически ,если супостат получит доступ к одному из терминалов ( ЭВМ РЛС), он сможет запустить вирус во всю систему.

Как участник разработки некоторых станций СПРН и СККП могу утверждать боевые частоты -это факт и один из основных секретов .Они опробуются только в специальных камерах на заводах и больше нигде . Единственный известный мне открытый снимок сделанный в такой камере приведен
РАКЕТНАЯ УГРОЗА С ЗАПАДА .Частоты в красных окошках специально выставлены на нули перед съемкой. Кстати перед нами вершина твердотельной СВЧ-техники 80-х годов. Круче только на РЛС ВЗГ.



   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru