Все что писали про

Теги:ПВО
 
RU Centuriones #11.12.2005 18:15
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Про этот комлекс на "Авиабазе" уже писали достаточно. Нпример: ПЗРК Игла-С принят на вооружение Российской армии или Форумы Авиабазы (по поиску всего в 17 темах).
Но вот появляется сообщение на "Спецназе России", из которого можно сделать вывод, что далеко не все в порядке "в королевстве Датском" и мы имеем дело с пиаром (?): СПЕЦНАЗ РОССИИ ||| РУССКОЕ ОРУЖИЕ ||| «ИГЛА» ЛЕТИТ МИМО ЦЕЛИ
Хотелось бы уточнить: "Насколько факты (конкретно касающиеся "Иглы-С" и положения дел на ЛОМО), приведенные в вышеупомянутой статье из "Спецназа России" соответствуют действительности?"

Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Клапауций #12.12.2005 08:50
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
ну эта статья - уж точно пиар, по крайней мере по тону...

Мне известны случаи, когда военные разработчики вынуждены закупать импортные комплектующие на черном рынке ввиду отсутствия отечественных аналогов. Это полное безобразие грозит отказом систем управления, так как импортные элементы не соответствуют требованиям отечественных военных ГОСТов и технических условий. Поэтому падают наши самолеты, вертолеты и ракеты, гробя дорогостоящие спутники
жуткое же дело ! так и видишь, как офицеры скупают подержанные процессоры где-нибудь из-под полы у дяди на Митинском рынке, и ставят их в новейший самолет. И тот - падает как подстреленный

Да и вообще - что это за манера вести интервью, подсказывая ответ ?
Скажите пожалуйста, наверное в развале дел на предприятии виновата не только экономическая ситуация, но и политики, враг народа Клебанов ? ну да, конечно, всё эти гады развалили, к стенке их !!

по деталям :
Стингеры ... снабжены двухступенчатой лазерной системой прицеливания
откуда там лазерная система ??

новая Игла-С дает значительно рассеянный от точки индикации промах, что не позволяет произвести точное смещение в уязвимые места цели
а вот этого места я вообще не понял... какое смещение в уязвимые места цели ?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

Aaz

модератор
★★
Клапауций> а вот этого места я вообще не понял... какое смещение в уязвимые места цели?
Типа, "профанам не понять". :). На самом деле в статье бреда действительно по самые уши - даже ковырять неохота. Но самое забавное там - это комментарии к статье (не смотрели?). Четыре коммента, сделанные на самом деле одним человеком (но под тремя подписями), которые, видимо, должны изображать "реакцию народных масс". :)
Печально, что люди, которые такое изображают, не понимают, что такие маразмы только мешают хоть как-то понимать положение в "оборонке", а следовательно - вредны. Положение действительно хреновое, но для того, чтобы его исправлять, нужно иметь объективную информацию, а не подобный бред...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Клапауций #13.12.2005 06:32
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
да, до комментариев я не добрался
в "Юмор" бы их что ли... в черный
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

nonedub

втянувшийся
Не вижу комментариев и критики по существу статьи.

Насчет двухступенчатой лазерной системы прицеливания «Стингера» - отношу это на счет врожденного дебилизма журналюги.

А так, статья написана со слов технического специалиста, а не какого-то манагера, способного лишь водить руками, как это модно сейчас. С ним можно соглашаться или нет, но человек владеет знаниями, опытом и информацией. Я склонен доверять его словам относительно состояния дел с «Игла-С».

Но проблема даже не в том, что кто-то закрыл какое-то КБ, посчитав его ненужным. Даже если бы это КБ не закрыли, ничего не изменилось бы. Потому что там сидят сейчас одни пенсионеры. Молодежь не хочет работать в оборонных конторах. Мизерные зарплаты плюс геморрой с 1-м отделом. Среди технологических бизнесов производство и продажа оружия имеет самую высокую норму прибыли. Но государство настолько жадное, что само умервщляет курицу, способную нести золотые яйца.
 

Aaz

модератор
★★
nonedub> А так, статья написана со слов технического специалиста, а не какого-то манагера, способного лишь водить руками, как это модно сейчас.
Хм... Уж не хотите ли Вы сказать, что эта мода только сейчас появилась? :) :) :)

nonedub> ...человек владеет знаниями, опытом и информацией. Я склонен доверять его словам относительно состояния дел с «Игла-С».
Уважаемый, Вы можете "доверять" кому угодно - хоть Деве Марии Христос или Ашахаре... :) Но если Вы хотите "существа", то извольте:
"Ошибочное и недоработанное техническое решение «Иглы-С» обусловило потерю всеракурсности старта, точности слежения и наведения. Недоработки пытались компенсировать применением дистанционного взрывателя."
Ладно, "всеракурсность старта" спишем на неграмотность журналюги. Но вот если "спечиалист" не в курсе, что неконтактный взрыватель стоял еще на самой первой "Игле" - даьше, полагаю, его можно уже и не слушать...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 14.12.2005 в 00:51
+
-
edit
 

nonedub

втянувшийся
Aaz>> Но вот если "спечиалист" не в курсе, что неконтактный взрыватель стоял еще на самой первой "Игле" - даьше, полагаю, его можно уже и не слушать...

Думаю, фраза автора имеет несколько иной смысл. Если посмотреть на вновь разрабатываемые или модернизируемые ЗРК малой дальности за рубежом, все они ориентированы на прямое попадание в цель. Некоторые вообще имеют невзрывающиеся поражающие элементы в виде стреловидных элементов из сплавов с добавлением вольфрама или обедненного урана. Это связано с тем, что в БЧ легкой ракеты можно разместить лишь очень ограниченное количество взрывчатого вещества, которое при детонации выделяет малое количество энергии. Если, к тому же, взрыв происходит на расстоянии от цели, то цель с высокой вероятностью сохраняет жизнеспособность и даже боеспособность. Готовые осколки ситуацию не спасают. К тому же, следует учитывать, что благодаря созданию новых композиционных материалов с малой плотностью и высокой прочностью защищенность целей постоянно улучшается. Попадание же стреловидного элемента, имеющего высокую кинетическую энергию, в цель вызывает непосредственное повреждение или разрушение конструкции цели с потерей бое- или жизнеспособности.

Применение неконтактных взрывателей было вынужденной мерой из-за недостаточной точности систем наведения для выведения ракеты точно в точку встречи с целью. Современный прогресс в области цифровой микроэлектроники, датчиков и систем управления позволяет решить данную задачу.

Об этом и говорит автор. Недостаточную точность головки самонаведения и системы управления ракеты комплекса «Игла-С» в целом пытаются компенсировать установкой неконтактного взрывателя, что существенно снижает эффективность воздействия ракеты данного ЗРК по цели по сравнению с современными зарубежными аналогами.

Думаю, автор не хуже вас знает, где и когда устанавливались неконтактные взрыватели. Только говорит то он совсем о другом...

 
RU Клапауций #14.12.2005 13:15
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★☆
nonedub> Если посмотреть на вновь разрабатываемые или модернизируемые ЗРК малой дальности за рубежом, все они ориентированы на прямое попадание в цель.

Вы не могли бы уточнить, о каких ПЗРК вы здесь говорите ?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

nonedub

втянувшийся
Клапауций>> Вы не могли бы уточнить, о каких ПЗРК вы здесь говорите ?

Возьмите последнюю модификацию «Стингер». Сам факт наличия бризантной БЧ с готовыми осколками и неконтактного взрывателя ни о чем не говорит. Ибо, неконтактный взрыватель можно настроить на дальность срабатывания, оптимальную с точки зрения поражения цели (эта дальность невелика, так как осколки быстро теряют кинетическую энергию. Чем защищеннее цель, тем меньше эта дальность), а можно настроить "лишь бы взорвалось" для "компенсации" неточности системы наведения. И в том, и в другом случае вроде как "попали". Вот только результат будет разный...

 
Это сообщение редактировалось 14.12.2005 в 14:29

Aaz

модератор
★★
nonedub> Об этом и говорит автор.
Об этом ВЫ говорите, а не автор. А автор "приводит в пример" ПРЕДЫДУЩИЕ версии "Иглы", которые разрабатывались в славные советские времена...

nonedub> Недостаточную точность головки самонаведения и системы управления ракеты комплекса «Игла-С» в целом пытаются компенсировать установкой неконтактного взрывателя,..
Опять двадцать пять за рыбу деньги... :) :) :)

nonedub> Думаю, автор не хуже вас знает, где и когда устанавливались неконтактные взрыватели. Только говорит то он совсем о другом...
Да ни хрена он не говорит - мычит тоскливо о тех временах, когда можно было ни хрена не делать и получать неплохие деньги. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
nonedub> Возьмите последнюю модификацию «Стингер». Сам факт наличия бризантной БЧ с готовыми осколками и неконтактного взрывателя ни о чем не говорит.
Ну, естественно... Это на "Игле-С" говорит, а вот на "Стингере" - нет. :) :) :)
А то, что ранние версии "Стингера" имели только контактный датчик, по-Вашему, о чем говорит? Тоже об ухудшении точностных характеристик по мере модификации? :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Aaz> А то, что ранние версии "Стингера" имели только контактный датчик, по-Вашему, о чем говорит? Тоже об ухудшении точностных характеристик по мере модификации? :P [»]

:lol: Ага, я тоже слегка обалдел когда такое прочитал

ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

nonedub

втянувшийся
Aaz>> Ну, естественно... Это на "Игле-С" говорит, а вот на "Стингере" - нет. :) :) :)

Как я понял по смыслу слов автора, первоначально хотели сделать лишь с контактным взрывателем, что обеспечивает наибольшее повреждение цели при прямом попадании. Но недостатки системы наведения вынудили использовать неконтактный взрыватель со всеми вытекающими... О том, что неконтактным взрывателем, корректируя дальность срабатывания, можно прикрыть попу разработчикам ГСН и системы управления - смотри выше.

Aaz>> А то, что ранние версии "Стингера" имели только контактный датчик, по-Вашему, о чем говорит? Тоже об ухудшении точностных характеристик по мере модификации? :P

А для других версий не хватает воображения? Например, отсутствие неконтактного взрывателя с требуемыми ТТХ на тот момент. Или тот факт, что те ракеты летали лишь "вдогон". Точно вам могут сказать только сами разработчики. Спросите у них. B)

 
Это сообщение редактировалось 14.12.2005 в 17:07

Aaz

модератор
★★
nonedub> Как я понял по смыслу слов автора, первоначально хотели сделать лишь с контактным взрывателем, что обеспечивает наибольшее повреждение цели при прямом попадании. Но недостатки системы наведения вынудили использовать неконтактный взрыватель со всеми вытекающими...
Ну, начались развернутые трактовки... :) :) :) Еще раз: найдите в тексте сравнение с предыдущими версиями "Иглы", которые "были точнее"... :P

nonedub> А для других версий не хватает воображения?
Воображение я обычно включаю, когда барышням мозги пудрю... ;)

nonedub> Например, отсутствие неконтактного взрывателя с требуемыми ТТХ на тот момент. Или тот факт, что те ракеты летали лишь "вдогон". Точно вам могут сказать только сами разработчики. Спросите у них. B)
Если "мощность" БЧ позволяет, то неконтактный ставят - ибо от промаха никто не застрахован. Если БЧ слабая (как было на первых "Стингерах"), то не фиг с неконтактником и заморачиваться - это все равно эффекта не даст... "И все кино." (с)
Про "требуемые ТТХ" и т.п. можете лапшу вешать на уши "специалистам", по уровню соответствующим автору обсуждаемой статьи... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Это просто праздник какой-то... Есть мнение, что аффтар сего шедевра перепутал ПЗРК и ПТРК :) Подумаешь, всего-то в одной буковке навалял :)
 

Aaz

модератор
★★
AleX413> Есть мнение, что аффтар сего шедевра перепутал ПЗРК и ПТРК :)
Есть и другое мнение: автор - специалист хороший, это просто кретин-журналист в ходе взятия интервью не с той частью тела автора беседовал... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Интересная какая-то часть тела...
Когда говорят о лазерах и прицеливании в уязвимые места чего-то, ПЗРК тут никаким боком. Так наводятся ПТРК, которые в принципе могут использоваться и по вертолетам (если летун напился до невменяшки, завис перед безусловным противником и забил на все вокруг). Вряд ли кто-то, имеющий хоть намек на отношение к ПЗРК, может такое изречь...
Т.е. изначально, взял гражданин борзописец Интернет, натаскал с миру по нитке каких-то данных и фотографий, ничтоже сумняшеся придумал текст от начала до конца, начиная прямо с упомянутого ветерана... Добавил фантазий, умных словес, типа "системы интегро-дифференциальных уравнений" (кстати, что это за системы такие?), пафоса и...

А единственное место, где в такой ракете может быть лазер - как раз тот самый неконтактный взрыватель:)
 

Aaz

модератор
★★
AleX413> Когда говорят о лазерах и прицеливании в уязвимые места чего-то, ПЗРК тут никаким боком. Так наводятся ПТРК,..
Кгхм... Вы, эта, поаккуратнее, значить... :) Мой любимый RBS-70 наводится именно по лазерному каналу. :P
С "уязвимыми местами" - да, явная тюлька. Но их там так много, что лень "вычесывать"...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru