Классификация кораблей

...

Полл> Универсальные (эскортно-сторожевые) корабли: фрегаты (ФР) и корветы (КРВ).
Полл> Ракетно-артиллерийские корабли: эсминцы (ЭМ), МРК, МАК.

Какая принципиальная разница между "Универсальными" экскортниками и ракетно-артиллерийскими кораблями. Например между фрегатом и эсминцем?

Полл> Подводные корабли: крейсера стратегического назначения (КСН, сейчас - РПКСН-ПЛАРБ),

Полл, по приказу 99 г. они апкрбр и тапкрбр (кто как "обзывается", думаю, пояснять не надо)

Полл> крейсера многоцелевые (КМ, сейчас - МЦАПЛ)

Здесь вообще песТня - и бапл, и крапл и пр.

В общем, соглашусь с одним: надо менять эту кривую классификацию. И переходить на международный стандарт: крейсер, эсминец, фрегат, корвет, РКА, ПКА и пр. К примеру, те же пр.1234, у нас числящиеся МРК в туземных иноземных флотах (получавших эти корабли) нормально числятся себе "корветами". С остальными тоже аналогично. ИМХО вся эта "ТАВКРитизация всей страны" - наследие прошлых лет (со своими, надо признать, "законами жанра" и пр. атрибутикой, местами несколько прояснявшими появление оных "словосочетаний"). Хотя на фоне нынешних коллизий "переосмысление" классификации - увы, далеко не первоочередная задача...

wert> Какая принципиальная разница между "Универсальными" экскортниками и ракетно-артиллерийскими кораблями. Например между фрегатом и эсминцем?
Коротким путем: современный эсминец несет очень дальнобойный ЗРК, так называемый ЗРК ПВО ТВД, способный работать также по баллистическим целям, и желательно - по целям в ближнем космосе. Это очень тяжелый комплекс, и ракеты у него тяжелые - и всего остального на эсминце по-минимуму.
Фрегат несет существенно более легкий ЗРК групповой обороны, плюс комплекс противолодочного и ударного вооружения.
Сами комплексы противолодочного и ударного вооружения на фрегатах и эсминцах могут быть одинаковыми, но при этом фрегаты в разы меньше эсминцев.

Полл> Коротким путем: современный эсминец несет очень дальнобойный ЗРК, так называемый ЗРК ПВО ТВД,

Да, был во Вторую Мировую войну такой полукустарный класс, вызванный к жизни военными реалиями- крейсера ПВО.
А вообще по хорошему шокирован, если честно. Всегда считал современную отечественную классификацию абсолютно безумной вещью в себе. А тут оказывается столько рационального.

WWWW> Но скоро, надеюсь будет новый приказ, ибо в старом нет ДВКД, а значит он безнадежно отстал от жизни
Не. Я думаю поступят также как с многоцелевыми - введут дополнительным приказом, а основной переделывать не станут. На него столько бумаг завязано - кто же их переделывать будет, уже некому.

Вованыч_1977> В общем, соглашусь с одним: надо менять эту кривую классификацию. И переходить на международный стандарт: крейсер, эсминец, фрегат, корвет, РКА, ПКА и пр.
При этом я для себя использую достаточно тупую разбивку по полному водоизмещению:
Для новых кораблей это примерно так: Корвет-до 1000 тон "легкий",до 2000-"стандартный",и до 3000тон-"большой";
Фрегаты-до 4000 "легкий",до 5000-"стандартный",до 6000т-"большой";
ЭМ-до 7500тон-"легкий",до 9000-"стандартный",до 10500-"большой"
Для старых проектов делаю поправку вниз.

Читатель1> При этом я для себя использую достаточно тупую разбивку по полному водоизмещению:


А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета?

Читатель1>> При этом я для себя использую достаточно тупую разбивку по полному водоизмещению:
wert> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета?
1.размерами(скажем 2700 и 3400тон)
2.у корвета на 2700 явно меньше вооружения как по номенклатуре так и по массе.
Надо сказать что легкие фрегаты на сегодня не строятся

wert>> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета?
Читатель1> 1.размерами...
Предлагаю разницу в назначении.
Корвет это сторожевой корабль, чьи огневые возможности ограничиваются его самообороной.
Фрегат это эскортный корабль, способный вести оборону группы кораблей или судов.

Полл> Предлагаю разницу в назначении.
Полл> Корвет это сторожевой корабль, чьи огневые возможности ограничиваются его самообороной.
Полл> Фрегат это эскортный корабль, способный вести оборону группы кораблей или судов.
Да наверное....
Получается пр. 20385 -легкий фрегат.
Я сам как думал: 20385 крупный корвет,а вот если ему увеличить автономность-легкий фрегат.
Другой пример:LCS для ВМС США это корвет,а на экспорт с УВП-легкий фрегат.

Читатель1> Получается пр. 20385 -легкий фрегат.
Согласен.

Читатель1> Другой пример:LCS для ВМС США это корвет,а на экспорт с УВП-легкий фрегат.
С какой УВП? Если с "Бараком", ЗРК самообороны - то остается "корветом".

wert> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета?

Тут можно много копий поломать - всё зависит от конкретной ситуации. К примеру, возьмём французский "Д'Эстьен д'Орв". По национальной классификации - это фрегат (буковка F в бортовом прямое тому свидетельство), по сути и составу вооружения ближе всё же к корветам. Тем более ЕМНИП когда-то в зарубежной лит-ре его сравнивали именно в классе корветов.

Строго говоря "корвет" "фрегат" ."эсминец" , "крейсер" - просто исторические наименования.

Вполне можно ввести термин УБК (универсальный боевой корабль) или МК (многоцелевой корабль) и ранг 1, 2 ,3

Все условно. РКР пр.58 и пр.1134 (чистый) по водоизмещению были меньше ЭМ пр. 956 и БПК пр.1155

ЭМ типа "Орли Берк" IIА мод. по водоизмещению больше РКР "Тикондерога" и т.д. и т.п.

От чего надо уходить, так это от классификации по назначению БПК, МПК, РК, и т.д. то что это тупик видно по 11551

wert>>> А чем "легкий" фрегат отличается от "большого" корвета?
Читатель1>> 1.размерами...
Полл> Предлагаю разницу в назначении.
Полл> Корвет это сторожевой корабль, чьи огневые возможности ограничиваются его самообороной.
Полл> Фрегат это эскортный корабль, способный вести оборону группы кораблей или судов.

Ну тут очень на тоненького. Что кораблю нужно для самообороны? А если мощность одного компонента арсенала явно избыточна для этого? Абсолютная классика нашего флота в этом отношении - проект 1241, проклассифицируйте? Или все будет отдельно для тех кто с "Термитами", а отдельно для тех кто с "Москитами"?

Получается, что "Стерегущий"- корвет, а "Сообразительный"- уже "легкий фрегат", ведь если я не ошибаюсь там есть средства группового ПВО?

Скорее самым логичным тут представляется применение сочетания тоннажа и назначения.

То есть - все МПК,МРК,МАК, 1241-ые всех типов - корветы.

Выше них - фрегаты, с возможным разделением на фрегаты "морской" и "океанской" зоны.

Еще выше - уходят либо эсминцы, поскольку фрегаты "океанской " зоны это де факто они и есть, если не трактовать эсминец как "крейсер ПВО", конечно.

Либо - уходят классические крейсера, если эсминец мы де-факто начинаем трактовать как мощнейший ракетно-артиллерийский корабль.

Читатель1> Надо сказать что легкие фрегаты на сегодня не строятся
ну отчего же...







а по существу вопроса - не стоит забывать про предполагаемый район использования - ближняя морская зона / дальняя морская зона / океанская зона.
тогда из классификации не будут выпадать например всякие OPV типа дадсткого Тетиса и австралийского Протектора.

wert> Ну тут очень на тоненького. Что кораблю нужно для самообороны?
Это решать заказчику.

wert> А если мощность одного компонента арсенала явно избыточна для этого? Абсолютная классика нашего флота в этом отношении - проект 1241, проклассифицируйте?
"Молнии" - это РКА. Специализированные малые корабли. Хоть последнее поколение "Молний", проект 12418 - уже почти полноценный корвет, но у них и главный комплекс уже "Уран".

wert> Получается, что "Стерегущий"- корвет, а "Сообразительный"- уже "легкий фрегат", ведь если я не ошибаюсь там есть средства группового ПВО?
Да.

wert> То есть - все МПК,МРК,МАК, 1241-ые всех типов - корветы.
Только если стоит задача запутать вероятного противника.

wert> Еще выше - уходят либо эсминцы, поскольку фрегаты "океанской " зоны это де факто они и есть, если не трактовать эсминец как "крейсер ПВО", конечно.
А надо трактовать. Только не как крейсер, а как линейный, то есть эскадренный, корабль ПВО-ПКО.

Да вообще можно обойтись одним "фрегатом"

Легкий фрегат (корвет)
Фрегат (собственно фрегат)
Тяжелый фрегат (эсминец)

Мне кажется лучше всего: Корвет 1000-3000 т.( ех МПК + МРК), Фрегат 3000-5000(ех СКР), Эсминец свыше 5000 т. (ех БПК ех ЭМ как Р-АК)

Крейсер - если эсминец перевалит 10 000 т


Да а ниже 1000 т?
РКА - по всему вымирают
МАК - в силу специфичности 21630 пока оставить

Читатель1>> Получается пр. 20385 -легкий фрегат.
Полл> Согласен.
Было время подумать.Если сравнивать 20385 и 22350,то наверное еще как то можно отнести к одному классу,но если сравнивать с "большими" фрегатами НАТО под 6000тон,а с другой стороны,при желании можно запихать системы УРО 20385 в водоизмещение 1700 тон,то получится совсем нелепо.
Наверное действительно должно быть водоизмещение+оружие.,где переходный диапазон 2500-3000тон.
Читатель1>> Другой пример:LCS для ВМС США это корвет,а на экспорт с УВП-легкий фрегат.
Полл> С какой УВП? Если с "Бараком", ЗРК самообороны - то остается "корветом".
Нет,такие варианты с мини иджис и мк 41.

WWWW> Строго говоря "корвет" "фрегат" ."эсминец" , "крейсер" - просто исторические наименования.
WWWW> Вполне можно ввести термин УБК (универсальный боевой корабль) или МК (многоцелевой корабль) и ранг 1, 2 ,3
Наверно можно и даже нужно,но будет совсем грустно рамантика панимаешь....

Читатель1>> Надо сказать что легкие фрегаты на сегодня не строятся
ko4evnik> ну отчего же...
Да,совсем забыл,но тенденция все равно налицо.

Читатель1> Было время подумать.Если сравнивать 20385 и 22350,то наверное еще как то можно отнести к одному классу,но если сравнивать с "большими" фрегатами НАТО под 6000тон,а с другой стороны,при желании можно запихать системы УРО 20385 в водоизмещение 1700 тон,то получится совсем нелепо.
Почему? Ты исходи из функционала, а не из размера.
Если кому-то будет хватать автономности в 7 суток, мореходности в 3 бала и отсутствие вертолета на борту - то можно ужать проект 20385 до 1700 тонн, и он останется фрегатом.

Читатель1> Наверное действительно должно быть водоизмещение+оружие.,где переходный диапазон 2500-3000тон.
Не привязывайся к размеру, привязывайся к назначению. Ты хочешь сделать разделение между океанским и морским эскортно-сторожевым кораблем?

Читатель1> Нет,такие варианты с мини иджис и мк 41.
Укороченной Мк 41, только под "Эдвансед СиСпэрроу"? Который зовется "вариантом самообороны"?

Полл> Не привязывайся к размеру, привязывайся к назначению.
Хочется чего то предельно понятного,универсального,и полное водоизмещение здесь могло бы выступать как очки в спорте что ли....Потом уже при прочих равных идут там всякие "кол-во побед и проч."
Полл> Укороченной Мк 41, только под "Эдвансед СиСпэрроу"? Который зовется "вариантом самообороны"?
Ну,ESSM,вполне себе аналог Астер15, 96М, Штиля

Полл>> Не привязывайся к размеру, привязывайся к назначению.
Читатель1> Хочется чего то предельно понятного,универсального,и полное водоизмещение здесь могло бы выступать как очки в спорте что ли....Потом уже при прочих равных идут там всякие "кол-во побед и проч."
согласен,привязываться надо к водоизмещению и назначению

Читатель1> Хочется чего то предельно понятного,универсального,и полное водоизмещение здесь могло бы выступать как очки в спорте что ли...
Сейчас мореходность и запас хода кораблей идут вверх. Так что вполне возможно, что вскоре мы увидим и океанский БНК весьма скромных размеров.

Читатель1> Ну,ESSM,вполне себе аналог Астер15, 96М, Штиля
Нет. ESSM аналог 9М100, старой "Осы" или "Наваль-Кроталь". "Астер-15", 9М96Е и "Ураган" - системы классом выше.