Конструкция ракет VIII

народ, подскажите - как складывать парашют, чтобы он гарантированно раскрылся, я пробовал двумя способами и оба раза он полностью не раскрывался, а только раскручивался из трубочки в ленту, а дальше никак. Материал - пленка. Или может взять другой материал - шёлк например?

 

Посмотри здесь: 404
Все очень подробно расписано про парашют и многое другое
Удачи.

Всем привет!
Все расчеты я делаю в SpaceCAD, но вот столкнулся с такой проблемой - рак просчитать полет второй ступени??? Это вообще возможно сделать в SpaceCAD?
Так же как и первую ступень не получится, ведь к моменту запуска второго двигателя, ракета уже будет двигаться с определенной скоростью......

народ, подскажите - как складывать парашют, чтобы он гарантированно раскрылся, я пробовал двумя способами и оба раза он полностью не раскрывался, а только раскручивался из трубочки в ленту, а дальше никак. Материал - пленка. Или может взять другой материал - шёлк например?

 

Посмотри здесь: 404
Все очень подробно расписано про парашют и многое другое
Удачи.

 

Вообще то именно по этому способу сворачиванию вообще не развернулось. :-(
Попробывал вместо талька соду (она мелкая) и свернул как гармошку, всёравно не развернулось :-(((

всёравно не развернулось :-(((

 

Тогда зарисуй и/или сфотографируй что там у тебя за парашют?

Все расчеты я делаю в SpaceCAD, но вот столкнулся с такой проблемой - рак просчитать полет второй ступени??? Это вообще возможно сделать в SpaceCAD?

 

как я пишу в курсе АВр - прежде чем изобрести велосипед посмотри на сайте производителя документацию и примеры применения!

в данном случае это демо проекты на сайте программы - там есть и 2 ступенчатые. значит можно, а как посмотри в этих примерах.

а как посмотри в этих примерах.

 

Как ни странно , там не написано как именно построить двухступенчатую ракету, однако она образуется сама собой когда добавляеш второй двигатель

ты про примеры на сайте говоришь? там на сайте точно 2х ступ есть ракеты - ну били по крайней мере.

ну вот заглянул - там и 3-х ступенчатая есть




и


посмотрите.

Simply go to ThrustCurve Hobby Rocket Motor Data - they have the latest motor updates

ну вот заглянул - там и 3-х ступенчатая есть

 

Примеры то есть, а вот как делать нет, а фак там вообще в основном про то как покупать эту прогу.

Вопрос был не как изготовить, а как рассчитать.
В папке с программой есть файлы примеров как стабильных, так и нестабильных ракет, т.е. можно на их базе что-то обсчитывать.
А для изготовления простейшей двухступенчатой ракеты достаточно бустерный движок закрепить скотчем, как в одном из последних номеров Apogee Newsletters. Если не ошибаюсь, то в 153...

всёравно не развернулось :-(((

 

Тогда зарисуй и/или сфотографируй что там у тебя за парашют?

 

К сожалению схему не могу отправить т.к. пишу с кпк. Но схема очень проста - квадрат из пленки толщиной чуть толще толстых пакетов для продуктов. К четырем углам скотчем приклеины стропы (скотч не приклеивается к пленки и не залипает) посередине квадратная дырка 2 на 2 см.

К сожалению схему не могу

 

А какой размер парашюта и как ты проверял что он не открывается?

alekora] квадрат из пленки толщиной чуть толще толстых пакетов для продуктов

По-моему, слишком толстая плёнка, потому и плохо разворачивается. Нужно брать от мусорных пакетов, она прочная и как бы скользкая.

размер парашюта примерно 40 на 40 см, стропы 60 см. Узнал просто - запустил ракету с парашютом. Парашют выстрелил, разкрутился в полоску, а дальше не раскрылся, так долетев до земли (высота больше 60 м)

---

alekora] квадрат из пленки толщиной чуть толще толстых пакетов для продуктов

По-моему, слишком толстая плёнка, потому и плохо разворачивается. Нужно брать от мусорных пакетов, она прочная и как бы скользкая.

 

Я пробовал с похожей по толщине пленки - от тонких пакетов с ручками (толщина немного толще мусорных), так липло ещё лучше (пробовал не на ракете а при запуске с рук).



Стал думать, может как то по другому сворачивать, или сделать дополнительный механизм ?

а как посмотри в этих примерах.

 

Как ни странно , там не написано как именно построить двухступенчатую ракету, однако она образуется сама собой когда добавляеш второй двигатель

 

Попробую прокоментировать:(Если я правильно понял проблему)
Прога SpaceCAD3 позволяет делать дизайн и автоматически расчитывает траектории полёта для 1-,2х,3х ступенчатых ракет. Если вы войдёте во Flight Prediction Wizard, то на второй странице увидите Is your rocket: 1 staged; 2 staged; 3 staged... Третья страница: Main stage: Please select of the engin configuration:xxxxx; 4 страница:
Booster 1: Please select of the engin configuration:yyyyy; Finished...
Далее идёте в Setting (или наооборот, сначала в Setting, чтобы во Wizard сразу после Finished, увидеть Flight Prediction Output) и открываете Flight, где устанавливаете delay (здесь, надеюсь, можно использовать english term)между окончанием работы booster и main stage, например 0.2 сек и, затем делаете разработку вашей двухступенчатой ракеты в части Stability. Когда активируете Flight Prediction, то прога посчитает вам траекторию вашего аппарата с двумя ступенями. Вроде никаких подводных камней нет. Как всегда советую создать и ввести в Launch Engin Editor файлы ваших моторов на карамели и не использовать похожие по диаметру и весу композитные промышленные моторы с большим Уи.

Парашют выстрелил, разкрутился в полоску...

 

[/quote] Я пробовал с похожей по толщине пленки - от тонких пакетов с ручками (толщина немного толще мусорных), так липло ещё лучше (пробовал не на ракете а при запуске с рук).

Стал думать, может как то по другому сворачивать, или сделать дополнительный механизм ?
[/quote]

Я бы тебе посоветовал с самого начала использовать для парашютов материалы более надёжные и удобные для упаковки в контейнер, чем полимерные плёнки. Постарайся купить ткань (nylon) яркой окраски не толстую. Лучше выбрать крестообразную форму парашюта, отработав которую, с ней сможешь летать долго и "счастливо".
Посмотри в литературе (Rocket modelling) принципы расчёта парашюта: площадь купола vs. вес ракеты. Или у Накка на сайте есть подробный техпроцесс изготовления такого парашюта. У меня такой парашют сделан из нейлона и вырезан паяльником. Стропы привязаны и заклеены дисками из тканевой липкой ленты (можешь пластырь взять). Выкройка сделана из толстого картона. В ракету такой парашют нужно укладывать внутри бумажного или картонного контейнера, состоящего из донышка и двух цилиндрических половин. Это, чтобы не прожгло. К сожалению не могу выложить фото. Авиабаза мне не даёт такую оption(?). Это у всех такая проблема?
P.S. Мне понравились фотографии на твоей страничке. Желаю таких же с пусков.

Уважаемый Центаурус.

Чувствуется специалист в СпейсКАДе. (это не бескорыстный комплимент, а с наглой корыстной целью ).

Вот тут есть прикидки проекта, по моему мнению посильные для реализации.

Не будет ли так любезен многоуважаемый джин (т.е. Центаурус) посчитать параметры полета такой ракеты.

Доп. информация: время работы первой ст. - 4 сек, задержка 20 сек, разделение и работа 2й -15сек.

Профиль тяги - прямоугольный .

Заранее благодарен

Доброе слово и кошке и джинну приятно... Нет проблем, RLAN, завтра попробую сделать. Только в какой форме хочешь получить информацию? Мне Форум чего-то не даёт attach files.

Мне достаточно слова ОК Шучу.

Хотя бы слвами.

Около 7 км и 500 м/с. Завтра a_centaurus точнее скажет.

на сверхзвуке ничего не отвалится?, да и стабилизация может изменится на сверхзвуке, думаю лучше гнать ракету на дозвуке, меньше тяги понадобится , правда долгоиграющий движок нужен

Всех благодарю!
Начну ваять...

Не будет ли так любезен многоуважаемый джин (т.е. Центаурус) посчитать параметры полета такой ракеты.

 

RLANу:
1. Я сделал предварительную оптимизацию твоего проекта (двухступенчатая ракета "ОРЛАН_2s") в SpaceCAD3.
Создавая модель старался удержаться в рамках твоего ТЗ. Здесь несколько пояснений: ты дал только самые основные параметры моторов и ракеты. К сожалению, не имея графика тяги реального мотора (и не зная хотя бы горючего или Is) очень сложно (хотя и можно, создавая новый мотор со всеми параметрами: вес, длина, количество горючего, график тяги) оптимизировать дизайн (также нужны данные по материалам планера)или дать точные данные по траектории полёта.
Поэтому я подобрал из Launch Engin Editor два мотора класса L (5000N*s), более или менее похожие по временным характеристикам на твои из ТЗ: 4 с - booster, 15 с - main stage. Это моторы Aerotech L1500T (4.7 кг) и Aerotech L250 (4.3 кг)... Оба они имеют диаметр 98 мм и длину ок. 0.5 м, что также не совсем вписывается в диаметр твоей трубы в 83 мм. Пришлось принять калибр ракеты за 100 мм, но, для её виртуального "утончения" в расчётах в Setting уменьшил drag cоeff. до 0.5. Материал труб и обтекателя планера: fiberglass 1.5 мм, соединительные элементы - пустотелый дюраль. Из-за большей мёртвой массы моторов пришлось уменьшить массу полезнуой нагрузки и БРЭО до 1 кг и остаться в рамках статической устойчивости, хотя бы 3 калибра. Для этого же пришлось удлинить до 2.2 м фюзеляж. При этом длина обтекателя (эллипс) - 200 мм, а сегмента бустера - 500 мм. Стабилизаторов стреловидной формы по 4 шт. на ступень. Размах на бустере - 0.6 м, на основной ступени (зонд?) - 0.46 м. Lift-Off Weight - 13.3 kg (у тебя 11 кг), Empty Weight (с 1 кг полезной нагрузки вместо 3 кг) - 4.3 kg. То есть, если тебе на своих моторах удасться снизить их мёртвую массу, то оценка массы пустой ракеты у тебя есть. Это по дизайну "ORLAN_2s" (мне пришло на ум это название: Опытная_РЛАН_2 ступени. Если подойдёт, то дарю вместе с моделью).
Flight performance.
Очень большое значение для достижения максимальной высоты двухступенчатой ракеты имеет правильный выбор времени задержки между работой моторов ступеней. Сразу скажу, что запрашиваемые тобой 20 с (!) нереальны, поскольку в связке с бустером, основная ступень добирается за это время до апогея (2.6 км) с почти нулевой скоростью и в весьма неустойчивом состоянии. А скорость стабильного полёта - 10-13 м/с. Тогда я, просто подбирая значения delаy в Flight Prediction, выбрал оптимальное его значение в 4 с. При этом основная ступень добивает с работающим двигателем до 4.9 км, а затем до апогея в 7.9 км. Максимальная скорость при этом - 347 м/с (1.0М), ускорение - 122 м/с2. Диаметр парашюта (для общей массы) 2 м. (5 м/с).
Если тебе нужен файл SC3, то выложу его на свою страничку. Или в графике. А то мне не даёт Форум выкладывать здесь.
Удачи.
Если понадобится помощь в разработке, спрашивай.

2. Зацепился немного за модель этой ракеты, перед тем как закрыть прогу и решил немного поиграть ещё с дизайном, чтобы определить уровень предыдущей модели 1. Прежде всего уменьшил число стабилизаторов на ступенях до 3 и их размах. Теперь
на бустере было 0.5 м, а на зонде - 0.4 м. Также изменил форму обтекателя на конус и удлинил его до 400 мм. Уменьшение веса и изменение аэродинамических качеств планера (длина ракеты стала 2.36 м) позволило увеличить время задержки до 6.5 с, а потолок - до 8.2 км. Скорость возросла до 357 м/с (1.05М).
3. То же, но с полезной нагрузкой согласно Т.З. - 3 кг. (Rocket Lift off mass - 14.9 kg)
Время задержки снизилось до 6.0 с, скорость до 318 м/с (0.94М), а потолок до 7.8 км.

Благодарю за потраченное на мою просьбу время и за подробный ответ.

И за идею с именем.
Но тут не буду менять и оставлю ЭРЛАН 2.

Буду стараться улучшить характеристики, во-первых, а, во-вторых, попробую сделать сначала одну ступень и сравнить натурные данные с расчетными.
Что то данные немного смущают.
Первую ракету счтал без всякого спейскада, и, практически, не ошибся.

Благодарю за потраченное на мою просьбу время и за подробный ответ.

 

Не за что. Рад был помочь уважаемому мною за целеустремлённость и умение достигать цели простыми методами коллеге. Что касается результатов моделирования, то РАЗУМЕЕТСЯ, ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТь АПРОКСИМИРОВАНЫ НА СОБСТВЕННЫЕ моторы и материалы. Я много раз повторял на Форуме, что SpaceCAD3 - это прекрасная программа-симулятор для среднего любителя. Однако, как любой симулятор она требует тщательного соблюдения правильности ввода всех данных. От плотности материала, до графика тяги и габаритных данных мотора. Для правильного выбора Drag коэфф. также необходимо иметь справочные данные по аэродинамическому сопротивлению используемых материалов и покрытий.
Короче, если хочешь, продолжим сотрудничество. Напиши мне данные твоего мотора, с которым ты уже летал (тип и масса горючего и график тяги или , хотя бы - время тяги) и параметры планера ракеты: L/D, распределение массы по сегментам фюзеляжа, форма и размеры стабилизаторов, размеры и форма обтекателя. А я попробую сделать модель в нескольких программах. Затем сравним результаты симулирования с реальными замерами. Свои ракеты я проектировал и сравнивал подобным образом. И добился вполне приемлемого подобия.
И вообще об отношении к симуляторам. Я в своей профессиональной деятельности (оптика и лазерные технологии) уже почти 10 лет использую симуляторы. И добился достаточной правдоподобности результатов. Но, всегда делал проверку созданной виртуально оптической системы в лаборатории. Таким образом корректировал ошибки и совершенствовал технику симуляции. Кстати первая фраза в OptiCAD 9 Optical symulator Manual гласит: Наша программа - это виртуальная оптическая лаборатория, но не забывайте, что окончательную проверку результатов вы должны сделать в реальных условиях. То есть - никакой симулятор не освобождает от чёрной работы в мастерских и лабораториях. Но вот то, что он позволяет сделать предварительную оценку и промоделировать разные варианты быстро и без дополнительных затрат, это точно. Мой OC с лицензией обошёлся фирме в $7000. Дорого? Не очень, если учесть, что оптические элементы в лазерной ИК технике стоят от сотен до нескольких тысяч USd за штуку. Тогда просто правильный выбор необходимых элементов, сделанный в симуляторе, позволяет покупать только необходимое, а не брать несколько штук, приблизительно подходящих. То есть прога себя окупила уже за несколько месяцев использования. Иногда я просто в неё "играю" по ночам, создавая какие-то системы на будущее. То же самое делал и с SpaceCAD. И теперь имею большую виртуальную библиотеку моделей как моторов, так и ракет с ними.