Блокировка Ормузского пролива

ХейЕрдал] Интересен вариант демонстрационного минирования. Иран открыто устанавливает мины в международных водах, сообщая, что они находятся в безопасном состоянии, но в случае угрозы агрессии - быстро будут приведены в боевое!
Aaz]Решпект! Отличная идея. Интересно, Тегеран до такого додумается?

Вот как раз демонстративное минирование международных вод им боком встанет. Как справедливо заметили это дело можно будет протралить - ну разумеется в целях "обеспечения мирного судоходства" - да еще и на основании решения Совбеза ООН. И что делать иранцам в таком случае - просто глядеть как их мины вылавливают - тогда спрашивается какой смысл в этой минной постановке?
Попытаться противодействовать "международным" тральщикам? Так нападение на американские корабли выполняющие "миссию ООН" в нейтральных водах - Буш свечку в церкви должен поставить за такой повод "наказать агрессора".

Мины будут опасны и для боевых кораблей ВМФ США - в 1991, например, подорвался LPH-10 Tripoli (фото цеплять боюсь).

]]Ормузский пролив можно перекрыть всем чем угодно.
Он действительно узкий, но расположен вплотную к Аравийскому морю, где и будут пастись многочисленные АУГ, поэтому активные средства со стороны Ирана более реальны именно внутри залива.

Про иранскую авиацию можно забыть сразу - если кто и взлетит собьют сразу. Что могут 60 боеготовых МИГ-29 и Ф-14А и еще более старые Ф-4 с 2 десятками Су-24? 3 старые ПЛ (причем читал что они давно не ремонтировались и сильно шумят) то же много вреда не нанесут до своей смерти. НК (3 фрегата Алванд, 21 старый РКА и еще более отстойное дерьмо без ракет) будут уничтожены в первый же день в отсутствие воздушного прикрытия. Пушками пролив не перекроеш и мы переходим к действительно опасным вещам:
Мины. Установка оных немедленно повлечет начало военных действий. А во время военных действий их можно будет разве пускать по течению.
Ракеты БО. У Ирана их 400 штук, в составе 25-30 батарей. Но из них 300 ракет это древние Силкворм, элементарно глушащиеся РЭБ. Загадкой остаются сотня С-802. Китайцы гонят что они чуть ли не Гарпун, но меня гложат сомнения.

Таким образом очевидно, что сильного ущерба судоходству Иран причинить не может, при максимальном раскладе 10-20 танкеров. Но понятно, что скачек цен будет. Вопрос - насколько в цене и времени.

И еще. Сокращение экспорта нефти и скачек цен сильнее всего ударят по Китаю. На 2 месте - Европа и Япония. Самим США большой опасности нет - у них немного нефти из Залива и большие резервы. Читал даже мнение, что Штатам это будет выгодно, так как реально пострадает только китайская экономика.

---

Мины будут опасны и для боевых кораблей ВМФ США - в 1991, например, подорвался LPH-10 Tripoli (фото цеплять боюсь).

 

Подрыв нескольких кораблей США картину никак не изменит. Весь вопрос - смогут ли американцы обеспечить проход танкеров. ИМХО - смогут.

Полл] ...а боевые пловцы США - недемонстративно снимать.
Вот насчет "Котиков" - тут у меня некоторые сомнения. Потому как обстрелять тральщик - это одно, а "глушить рыбу" - это другое.

Полл] Сканировать надо?
Спасибо, нет - кое-какая инфа уже проходила.

---

Andrew_han] ...минно-тральные силы тех же США в состоянии (ИМХО) довольно оперативно решить эту проблему, а на систематические вылазки у иранцев не хватит времени и сил.
С моей дилетантской точки зрения, "систематических вылазок" в такой ситуации и не потребуется. Это тралить надо систематически - даже если просто есть подозрение, что где-то на фарватере выброшен пяток мин.
Я неправ?

Andrew_han] На мой взгляд, самым действенным средством могут стать иранские ПКР...
1) Для Ирана ПКР - это "оружие одного удара", а дальше все позиции будут просто сметены.
2) В противостоянии "технологии против тихнологий" Иран проигрывает напрочь. Для них единственным шансом является что-то простое, как кусок хоз. мыла - та же постановка мин боевыми пловцами.

Andrew_han] вывод: реально наносить только булавочные уколы, которые будет хорошим подспорьем для спекулянтов Лондонской нефтяной биржи
ИМХО, многое зависит от позиции остальных нефтедобывающих стран, той же Венесуэлы. Но это, как я уже говорил, вилами на воде...

---

israel] Про иранскую авиацию можно забыть сразу...
Да про нее никто, вроде, и вспоминать не собирается.

israel] Таким образом очевидно, что сильного ущерба судоходству Иран причинить не может, при максимальном раскладе 10-20 танкеров.
ИМХО, даже эта цифра несколько завышена: 20 - это уже вообще что-то запредельное...

israel] Но понятно, что скачек цен будет. Вопрос - насколько в цене и времени.
Да, тут вопрос "перехода количества в качество".

israel] Сокращение экспорта нефти и скачек цен сильнее всего ударят по Китаю.
Вот этого Иран должен избегать всеми силами.

israel] На 2 месте - Европа и Япония. Самим США большой опасности нет - у них немного нефти из Залива и большие резервы. Читал даже мнение, что Штатам это будет выгодно, так как реально пострадает только китайская экономика.
Проблемы Китая против проблем у европейских союзников - это, ИМХО, "баланс неопределенностей".

---

Алексей] Мины будут опасны и для боевых кораблей ВМФ США - в 1991, например, подорвался LPH-10 Tripoli (фото цеплять боюсь).
"Кто предупрежден - тот вооружен" (с). Если американцам о минах будет известно, то шансы на это, ИМХО, близки к нулю.

]Да про нее никто, вроде, и вспоминать не собирается.
Ну иранцы то гонят. Весь Залив и 400 целей в Израиле.

israel] Таким образом очевидно, что сильного ущерба судоходству Иран причинить не может, при максимальном раскладе 10-20 танкеров.
]ИМХО, даже эта цифра несколько завышена: 20 - это уже вообще что-то запредельное...
Как я написал, я заложился на максимальный расклад. Скорее всего пострадает 2-5 танкеров.

]Да, тут вопрос "перехода количества в качество".
Проблема в том, что мы не можем предугадать игры биржевиков. Очевидно, что реальной опасности нет, вопрос в том, насколько биржевики раскрутят мнимую.

]Вот этого Иран должен избегать всеми силами.
И здесь Иран в ловушке - если рыпаться с Ормузом, то это ударить по союзнику-Китаю. Не рыпаться - так и угрожать нечем.

]Проблемы Китая против проблем у европейских союзников - это, ИМХО, "баланс неопределенностей".

Во-1 самим США проблемы европейской экономики - только на руку.
Во-2 европейцы многого не решают, так что их позиция не суть важна.
В-3 европа действительно напугана Шихабами с ЯБ, так что сами европейцы похоже согласны рискнуть нефтью дабы убрать от себя эту напасть. Даже Франция, известная подстилка мусульман, в последнее время настроена очень агрессивно.

] С моей дилетантской точки зрения, "систематических вылазок" в такой ситуации и не потребуется. Это тралить надо систематически - даже если просто есть подозрение, что где-то на фарватере выброшен пяток мин.

Есть действенные методы - проводка кораблей с тральщиками и наблюдение за фарватерами. А если есть подозрения - контрольное траление

]1) Для Ирана ПКР - это "оружие одного удара", а дальше все позиции будут просто сметены.

Ну не совсем так - западным СМИ полны сообщений, что для ПКР строятся подземные укрытия. Кроме того, по опыту охоты за Скадами может повторится охота за мобильными ПУ ПКР

]2) В противостоянии "технологии против тихнологий" Иран проигрывает напрочь. Для них единственным шансом является что-то простое, как кусок хоз. мыла - та же постановка мин боевыми пловцами.

Затратный и неэффективный метод. Прикрепить мину они могут на рейде, а это вторжение на территорию суверенного арабского государства, что Ирану не нужно

ИМХО, многое зависит от позиции остальных нефтедобывающих стран, той же Венесуэлы. Но это, как я уже говорил, вилами на воде...

---

А что Венесуэла - риторика и спекуляции в надежде на взлет цен. Но и то, границы дозволенного они знают.

А что Венесуэла - риторика и спекуляции в надежде на взлет цен. Но и то, границы дозволенного они знают.

 

ИМХО Чавес "поддержит" персов так же, как Франко Гитлера. Своя драгоценная индейская задница дороже. Венесуэла то продержится не дольше Панамы. А Норьега небось из тюрьмы уже описал, как там сладко.

[/quote]
ИМХО Чавес "поддержит" персов так же, как Франко Гитлера. Своя драгоценная индейская задница дороже. Венесуэла то продержится не дольше Панамы. А Норьега небось из тюрьмы уже описал, как там сладко.

[/quote]

Согласен

Andrew_han] Ну не совсем так - западным СМИ полны сообщений, что для ПКР строятся подземные укрытия. Кроме того, по опыту охоты за Скадами может повторится охота за мобильными ПУ ПКР
Да, пожалуй - какое-то время могут продержаться...

Andrew_han] Затратный и неэффективный метод. Прикрепить мину они могут на рейде, а это вторжение на территорию суверенного арабского государства, что Ирану не нужно
Это недоказуемо в общем случае - разве что кого-то из БП на рейде же и "глушанут".

На траление уйдут месяцы... А Европа упадет через неделю.
Маркизову лужу опосля войны сколько лет тралили? До сих пор че-нибудь да всплывет.

На траление уйдут месяцы... А Европа упадет через неделю.
Маркизову лужу опосля войны сколько лет тралили? До сих пор че-нибудь да всплывет.

 

Ну уж не так все страшно. Порядки совершенно разные.... Да и сколько лет Балтику забрасывали все кому не лень?

]На траление уйдут месяцы... А Европа упадет через неделю.
Экий вы быстрый
]Маркизову лужу опосля войны сколько лет тралили? До сих пор че-нибудь да всплывет.
У Ирана 5 маленьких ТЩ (3х384 и 2х239 тонн). Их совокупные минно-постановочные возможности меньше любого из минзагов царя-батюшки. К тому же американцам и не надо тралить все - им достаточно поддерживать фарватер. И еще - фарватер то будет у западного побережья Персидского и Оманского заливов. Добраться до туда иранскому кораблю практически невозможно.

Универсальная глубоководная торпеда УГСТ
УНИВЕРСАЛЬНАЯ ГЛУБОКОВОДНАЯ САМОНАВОДЯЩАЯСЯ ТОРПЕДА УГСТ предназначена для поражения надводных кораблей и подводных лодок противника. Носители: подводные лодки и надводные корабли.
Торпеда оснащена комбинированной акустической аппаратурой самонаведения, имеющей режимы локации подводной цели и кильватерного следа надводного корабля.
Система инициирования заряда взрывчатого вещества включает двухканальный (электромагнитный и гидролокационный) неконтактный и инерционный контактный взрыватели.
Управление всеми системами торпеды при поиске и поражении цели осуществляется комплексом бортовых ЭВМ. Торпеда может быть оснащена системой телеуправления.
Значительный запас унитарного топлива и мощная тепловая энергосиловая установка, базирующаяся на аксиально-поршневом двигателе, а также малошумный водометный движитель позволяют торпеде развивать скорость до 50 узлов и поражать высокоскоростные цели на больших дистанциях и различных глубинах.
Торпеда имеет модульную конструкцию, что определяет ее значительный модернизационный потенциал. Поставка торпеды и боевого зарядного отделения заказчику производится в отдельных металлических контейнерах в инертной среде, что обеспечивает сохранность и безопасность транспортировки, а также длительное хранение на необорудованных площадках. Приготовление торпеды включает расконтейнирование, автоматизированную проверку электронных систем и стыковку торпеды с боевым зарядным отделением.

Кстати, УГСТ не является стратегическим вооружением и продается свободно И ее зарубежные аналоги тоже

Ник

israel] Ну иранцы то гонят. Весь Залив и 400 целей в Израиле.
"Когда носорог глядит на луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки..." (с)
Пока в основном идет война взаимных страшилок.

israel] Во-1 самим США проблемы европейской экономики - только на руку.
В чисто экономическом аспекте - да, если брать по комплексу - ИМХО, вопрос спорный. Я не думаю, что США принесет много пользы положение, при котором все будут в г..., а американцы - посредине и во всем белом.

israel] Во-2 европейцы многого не решают, так что их позиция не суть важна.
ИМХО, Вы слишком уж упрощенно сводите отношения США с союзниками до уровня отношений Гитлера с Муссолини и Франко. Тезис "да, но что скажет стая" (с) там (пока еще?) работает.
Да и не хватит у США, при всей их мощи, сейчас сил на затыкание всех бочек в одиночку. Нанести удар - да, контролировать ситуацию после этого - нет. Даже Ирак с Афганом нормально удержать не в состоянии - Афган фактически брошен на произвол судьбы (или на Европу, которая от этого отбрыкивается потихоньку).

israel] Даже Франция, известная подстилка мусульман, в последнее время настроена очень агрессивно.
Пока кроме громкого заявления о вопзможности применения ЯО (привет ВВП ) особых проявлений агрессивности не видно. По части нефти они рискнуть могут, но вот перспектива получить на своей территории "хулиганскую интифаду" - к этому изнеженные французы пока, полагаю, не готовы. Опыт противостояния с ОАС их напугал весьма сильно - до сих пор в Париже хрен урну найдешь...

Но мы опять в чертову политику сползли...

---

Wyvern-2] Кстати, УГСТ не является стратегическим вооружением и продается свободно
В каталоге РОЭ ее нет, следовательно, в экспортный лист она не включена.

Если рассматривать чисто морской аспект, то американский флот очень быстро вынесет с прилегающих к Ирану акваторий все иранские корабли и суда. Несколько дольше будут существовать иранские подводные лодки... возможно даже что часть из них вернется в базу для пополнения запасов, где и останется на веки вечные. Ответный же урон будет несопоставимо мал. Слишком уж разные военно-морские потенциалы.
А касательно каких-либо превентивных мер Ирана, то они лишь приблизят начало боевых действий.

а это как?

---

а это как?

Ник, не фантазируй. Если хочеш узнать, что есть у Ирана - спроси. По разным оценкам у персов 2-3 тысячи мин. Большинство из них древние якорные, основанные еще на царских образцах и прошедшие длинный путь через СССР и С. Корею. Имеется небольшое кол-во донных мин а-ля ВМВ. Самым серьезным оружием являются мины китайского пр-ва ЕМ-52. Вот они являются клоном УГСТ. Использование возможно на глубине до 110м. Кол-во поставленных неизвестно, но оно не велико.

И не забывай, что начало минных постановок - это начало войны. Когда иранцы попытались сделать это в нейтральных водах в 88-м, США их тут же атаковали (нападения на радары и платформы). Про попытку установить эти гостинцы в территориальных водах арабов и говорить нечего.

---

Аазу на последний постинг отвечать не буду, что бы не превращать морской в политику.

Глубина Залива до 107 м, во многих местах гораздо меньше. В связи с этим вопрос, как и где Иран, собственно, собирается использовать свои ПЛ?

Глубина Залива до 107 м, во многих местах гораздо меньше. В связи с этим вопрос, как и где Иран, собственно, собирается использовать свои ПЛ?

 

Считается, что дизелюхам выгоднее противостоять АПЛ на мелководье. Но имхо противостояния не будет. Первые две Килло уже 13 лет без ремонта, а третья по мнениям аналитиков заточена под минные постановки.

parohod] Ответный же урон будет несопоставимо мал. Слишком уж разные военно-морские потенциалы.
ИМХО, Вы не вполне корректно оцениваете "сопоставимость". Для безбашенного руководства Ирана потеря 5 млн. населения не критична. По поводу потери ("одномоментной") 5-ти тыс. человек для США я такого же сказать не смогу...

parohod] А касательно каких-либо превентивных мер Ирана, то они лишь приблизят начало боевых действий.
Можно подумать, что если не будет "превентивных мер", то не будет и боевых действий. В отсутствие безоговорочной капитуляции Ирана по части ядерной программы (во что пока верится с трудом) начало конфликта - лишь вопрос времени.

MIKLE] а это как?
А какого года каталог? Потому как в моем (2003 г.) есть СЭТ-65КЭ, ТЭ-2 (в трех модификациях), ТЭСТ-71МЭ и ТЭСТ-71МЭ-НК.
МЭ отличается от приведенных тобой данных только в части дальности обнаружения (до 1000 м). У МЭ-НК дальность обн. ПЛ такая же, как и здесь (1500 м), а дальность обнаружения НК прописана как 180хVкор.

а хз. давненько(с полгода-год) выкачал сайта военого парада, так и не осилил даже прочитать. ограничился констатацией факта что топед разных у нас немеряно. бардак

israel] Считается, что дизелюхам выгоднее противостоять АПЛ на мелководье.
А противостоять эсминцам где выгоднее? По моему дилетантскому разумению, связка "АПЛ+ЭМ" как раз перекрывает "разброс по глубинам".

israel] Самым серьезным оружием являются мины китайского пр-ва ЕМ-52. Вот они являются клоном УГСТ.
А китайцам УГСТ поставлялись, или сперли, по своему обыкновению?

israel] Аазу на последний постинг отвечать не буду, что бы не превращать морской в политику.
"И это правильно!" (с)

---

MIKLE] а хз. давненько (с полгода-год) выкачал сайта военого парада,
Да, похоже, что данные более свежие - хотя никакого отличия по ТТХ нет.

MIKLE] ограничился констатацией факта что топед разных у нас немеряно. бардак
Тут мне трудно судить, не зная фактов. Возможно, что это "линии" разных поколений.

угст-торпеда. а мина-это мина...

а каталог и вправду свежий Т-90С фигурирует