Тактика современного конфликта.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

demonlav

втянувшийся

Солдаты в российской армии не вымерли - реальный пример - десантники псковскоий дивзии...
Просто герои, что сказать...
Все наши беды - от необученности и просто долбо... зма командиров...
Что мужики отдали свои жизни - это не их подвиг, а вина нас всех, имеющих власть и деньги в России, что мы не смогли спасти воих пацанов....
Может быть. Бог нас когда-нибудь простит...
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Солдаты в российской армии не вымерли - реальный пример - десантники псковскоий дивзии...
Просто герои, что сказать...
Все наши беды - от необученности и просто долбо... зма командиров...
 

О-хо-хонюшки. Кто говорит про вымирание солдат? Кстати, 214 МСД упомянуть не хотите? И еще список на две-три страницы мелким текстом - частей, несущих боевую службу с высоким профессионализмом?
И командиров этих частей вы тоже в долб...бов записать хотите? Ответьте, плиз.
Что мужики отдали свои жизни - это не их подвиг, а вина нас всех, имеющих власть и деньги в России, что мы не смогли спасти воих пацанов....
Может быть. Бог нас когда-нибудь простит...
 

Бог ВАС когда-нибудь простит. А теперь, пожалуста, не засоряйте тему, смысл которой - собрать воедино опыт и идеи для уменьшения НАШИХ потерь.
 
[quote author=Полл link=topic=37304.msg694633#msg694633 date=1141738654]
Совершенно правильное высказывание. А по делу?
Как развивать инициативу солдат? В каких рамках и с какими ориентирами? Безграничная инициатива солдата - вещь страшшшшная :-[.
:D
"Поправить положение" - очень интересная фраза. То есть у нас ЕСТЬ положение, и его надо только ПОПРАВИТЬ? ::)
У меня все какие-то пошлые мысли на эту фразу в голову лезут ;D.

[/quote]


Начинать надо с элементарного обучения и что важно УКРЕПЛЕНИЯ ДИСЦИПЛИНЫ. Только рещив данные вопросы можно развивать иннициативу. Как это делалось в советское время в ЗГВ. По сигналу тревоги солдаты САМИ БЕЗ ОФИЦЕРОВ поднимались по тревоге и выполняли действия предусмотренные уставом под руководством своих сержантов. Вот вам и иннициатива. С офицерами примерно так само. Как на учениях бывает, припрутся всякие енералы и давай руководить учениями полка, будто им лучше знать как руководить полком чем командиру полка. Да это ладно, если офицер в ходе учений допускает ошибки (я не имею в виду те которые сопряжены с угрозой для жизни личного состава - тут смотреть в оба надо!), его же с говном смешают или начнут старшие и опытные начальники вместо него руководить, но ведь на войне некому будет заместо него командовать - пусть лучше учится в мирное время, пусть результат будет не очень - это фигня.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
армия США пытается создать хим.реагент ,
обезвреживающий стрелковое оружие ..
а что ... что-то типа мелкой летучей пыли ,
сильно разбухающей при нагреве и заклинивающей
затвор ...вот только как свое оружие убереч ..
 


В ответ Россия изобрела свой хим.агент. Называется "Виагра-газ". Распылите его над полем боя, и вражеские солдаты не смогут передвигаться ползком!
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл
Без GPS и связи выскоточного наведения баллистических боеголовок не будет
 


Не уверен. По крайней мере, наши межконтинеталки еще с 70-х, ЕМНИП, умели отслеживать рельеф местности и таким образом обеспечивать высокую точность. При современном прогрессе в обработке образов - в принципе, вероятно, можно приблизиться к точности в единицы метров и даже выше безо всяких навигационных спутников.

Да и вообще - кто сказал, что GPS так просто выбить? Как-никак система NAVSTAR состоит из 24 аппаратов в 6 плоскостях. Высоты орбит, между прочим, более 15 000 км. Лишить Штаты навигации, глобально так лишить - ну очень непростая задача. Может быть, локально это чуть проще сделать - помехи там, ложные сигналы с наших спутников (это в порядке бреда).

Поэтому лучше закладываться на то, что связь, навигация и разведка у противника-таки есть. Ну если мы о наиболее мощном противнике говорим, конечно. Относительно легко можно выбить только разведку на несильно высоких орбитах - остальное живёт выше, достать трудно. Но и по разведчасти кое-что ошивается высоко, вплоть до геостационара.
К тому же не будем забывать, что активные действия против спутниковой группировки противника могут быть расценены как полномасштабная война (если долбануть по спутнику СПРН - так практически наверняка).

Выводы - в первую очередь нужны свои развитые системы навигации, связи и разведки. Полностью развернуть ГЛОНАСС, пополнить парк связных и разведывательных спутников, разработать и наладить производство надёжных и компактных средств связи и приёма спутниковой информации. Добавить ко всему этому "низкую" разведку - авиацию, беспилотники, и т.д. и т.п. Создать при штабах информационные центры, увязывающие в реальном времени всю поступающую информацию о текущей обстановке воедино, и сбрасывающие её в реальном же времени всем подразделениям.
 
RU 140466(ака Нумер) #08.03.2006 14:51
+
-
edit
 
Как у нас любят погибших героев. Эти десантники проср... ой простите, проиграли бой. Стойко не стойко воевали, но проиграли. ничего хорошего в воспевании героически проигравших я не вижу.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
140466(ака Нумер)
Как у нас любят погибших героев. Эти десантники проср... ой простите, проиграли бой. Стойко не стойко воевали, но проиграли. ничего хорошего в воспевании героически проигравших я не вижу.
 


Бородинская битва, между прочим, по тогдашним канонам однозначно была проиграна - поле боя осталось за противником. И чего это всякие там лермонтовы "Бородино" писали, давыдовы элегии сочиняли, толстые тож руку приложили... Проиграли же, и даже Москву сдали.
А чего про "Варяг" поют, за что "Стерегущему" памятник поставили - и вовсе непонятно. Выдумали тоже - "Погибаю, но не сдаюсь!".
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл

Выводы - ..... Добавить ко всему этому "низкую" разведку - авиацию, беспилотники, и т.д. и т.п. Создать при штабах информационные центры, увязывающие в реальном времени всю поступающую информацию о текущей обстановке воедино, и сбрасывающие её в реальном же времени всем подразделениям.
 


Насчет НАВСТАРа - даже китайцы делают свою военную технику с приемниками ГПС НАВСТАР -совершенно спокойно. Уровень отключения, или тем боелее, уничтожения спутниквой группировки -это уровень Армагедонна :) А оружие такой войны имеет инерциальные системы наведения.

Блин, накатал на работе описание низкоуровнего РУК - и забыл его переслать домой :( Самое главное. что нужно поменять для информатизации поля боя - структуру управления и подчинения.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Делать-то китайцы могут хоть с навстаровскими приёмниками, хоть с глонассовскими - но в случае конфликта со страной-хозяином системы она может легко сбить координаты всем "не своим". В принципе, если "смещение" примерно одно и то же для всех точек (что, вообще говоря, не факт) - то с этим можно бороться при помощи стационарных станций с GPS-приёмниками, расположенными в точках с известными координатами (cейчас так поступают для "отлова" глючащих спутников). Но тогда нужно иметь чёткую связь с этими центрами.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
- то с этим можно бороться при помощи стационарных станций с GPS-приёмниками, расположенными в точках с известными координатами (cейчас так поступают для "отлова" глючащих спутников). Но тогда нужно иметь чёткую связь с этими центрами.
 


Есть региональные системы позиционирования - на коротковолновых передатчиках, вплоть до Wi-Fi :), работающие по смещению фазы(как старая глобальная длинноволновая система)
Отключить или заглючить систему НАВСТАР - тоже очень хлопотно -надо огтключать чуть ли не полушарие земли - остальные пользователи взвоют

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Во-первых, не факт, что непременно целое полушарие (некоторые широкодоступные системы спутниковой связи, например, довольно избирательно не работают на некоторых вполне ограниченных территориях). Во-вторых, отмечалось, что во время войны в заливе GPS-приёмники начинали порядочно привирать.
А региональные системы позиционирования - это уже совсем другая история, другая область применимости и другая точность. А также другая уязвимость.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сбой навигационных систем вполне может быть из-за "закладок", а вовсе не путем зашумления или загрубления самого сигнала.
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
С сигналом куда надёжнее. Ведь производителей приёмников довольно много.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Почитал тему и хочу предложить участникам посмотреть замечательную книжку Диксона Гордона Тактика ошибок
http://www.vbooks.ru/AUTHORS/GORDON-DIKSON/004455.html
Понятно что фантастика это всетаки не реальный мир, и автор подыгрывает местами герою. Но я просто с удивлением обнаруживаю много пересечений с выдвигаемыми идеями.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А приемники GPS, работающие с "m-кодом", кто-нибудь, кроме самих США, делает?
Трактор продан за ненадобностью.  
RU Олмер #08.03.2006 16:02
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Любая зависимость от иностранных систем - это не есть гут.
До меня доходили смутные слухи что эвропейцы хотят свою систему. Не знаю, правда, может, слухи , и не знаю насколько сильно они хотят)
Нам нужен ГЛОНАСС, остальные китайцы пусть перебиваются как хотят.

Вообще, американы от спутников будут зависеть все более и более, судя по всему - и нам нужно, очень нужно уметь быстро вынести хотя бы низкоорбитальные.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Как-никак система NAVSTAR состоит из 24 аппаратов в 6 плоскостях.
 


В настоящее время на орбите находятся 28 GPS спутников, обслуживаемых американской армией, 12 из которых – спутники IIR, разработанные несколько лет назад и имеющие увеличенный охват территории. Те спутники, что запускаются сейчас, имеют название GPS IIR-M и имеют ряд усовершенствований, таких как модернизированную антенную панель с увеличенной мощностью сигнала, принимаемого GPS приемниками, а также два вида специальных сигналов, защищенных от помех и предназначенных исключительно для военных целей.

У нас всё давно было развёрнуто (к 1995 году). Только за последующие 10 лет все успешно свернулось назад. Сейчас в системе всего 13 (на орбите вроде 14, но один непонятно чем занимается) НКА ГЛОНАСС. Минимальный состав группировки - 18 спутников. Для обеспечения глобальности и конкуренции с GPS требуется 24 спутника.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
До меня доходили смутные слухи что эвропейцы хотят свою систему.
 


Речь, вероятно, идет о системе "Eurostar"? Но она не может быть заменой или конкурентом системам "NAVSTAR" или "ГЛОНАСС", так как даже не планируется быть глобальной. Это сеть исключительно европейского охвата.
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR
В настоящее время на орбите находятся 28 GPS спутников, обслуживаемых американской армией, 12 из которых – спутники IIR, разработанные несколько лет назад и имеющие увеличенный охват территории.
 


Наверное, не все спутники относятся в Навстару. У того вроде 21 работающий спутник и 3 резервных.

У нас всё давно было развёрнуто (к 1995 году). Только за последующие 10 лет все успешно свернулось назад. Сейчас в системе всего 13 (на орбите вроде 14, но один непонятно чем занимается) НКА ГЛОНАСС. Минимальный состав группировки - 18 спутников. Для обеспечения глобальности и конкуренции с GPS требуется 24 спутника.
 


Нам вообще-то вовсе не обязательно составлять конкуренцию GPS. Наоборот - намечается сотрудничество, т.е. коммерческие навигационные приёмники будут пользоваться сигналами обеих систем одновременно - что позволит повысить надёжность и охват. У GPS и ГЛОНАССа в этом плане полное взаимопонимание и всё вась-вась.
Понятие минимального состава - оно не совсем чёткое. Система будет работать и с меньшим количеством спутников, чем 18 - просто время, в течение которого можно будет наблюдать из одной точки нужное количество спутников, будет меньше. 18 штук - это, ЕМНИП, число спутников, при котором с территории России в любое время можно будет наблюдать не менее 4-х спутников. При 24-х, соответственно, 4 спутника в любое время можно будет видеть в любой точке шарика.

Речь, вероятно, идет о системе "Eurostar"? Но она не может быть заменой или конкурентом системам "NAVSTAR" или "ГЛОНАСС", так как даже не планируется быть глобальной. Это сеть исключительно европейского охвата.
 


Спутниковая навигационная система, вообще говоря, не может быть локальной. Пользоваться ею можно отовсюду, вопрос в том, какую часть суток можно наблюдать над горизонтом нужное число спутников.
Но, кстати, те же европейцы вроде бы отказались от создания своей навигационной системы. Что логично: GPS и ГЛОНАССа им вполне должно хватить - это две совершенно независимые системы, представить себе ситуацию, в которой обе они прекратят предоставление услуг европейскому потребителю, ну очень непросто.

А приемники GPS, работающие с "m-кодом", кто-нибудь, кроме самих США, делает?
 


Фиг его.

Олмер
Вообще, американы от спутников будут зависеть все более и более, судя по всему - и нам нужно, очень нужно уметь быстро вынести хотя бы низкоорбитальные.
 


Интересно получается - предпосылка правильная, а вывод неверный :)
То есть ерунда полная и просир денег. Вынос американской спутниковой группировки будет означать такую войну, в которой и группировка эта примерно через 20 минут мало кому уже понадобится.
Нужно не пытаться грохнуть американскую (можно лишь попробовать заняться РЭБ, перехватом и глушением), а разворачивать свои системы. Тем более что вероятность прямого полевого столкновения именно с американцами ничтожно низка, поэтому противоспутниковое оружие - это оружие против одного-единственного противника (чего мы себе не можем позволить), а вот своя спутниковая система - вещь на все случаи жизни.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Давно хотел спросить. А возможна спутниковая система позиционирования радиопеленгаторного типа? Скажем, висят себе спутники на геостационаре на плоскости экватора, и еще пара - в зените и надире над полюсами Излучают сигналы, приемник пеленгует направление на них. Эфемериды вроде одни и те же. По пеленгам определяемся. Возможно такое или нет?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
....Вынос американской спутниковой группировки будет означать такую войну, в которой и группировка эта примерно через 20 минут мало кому уже понадобится.
 


Именно так - даже время угадал :) Так, что:
применять американскую систему бояться не надо =-мало того, американцы как бы создали ресурс доступный всем и грех этим невоспользоваться. Кстати, оконечное оборудование могут делать, и делают, ВСЕ, кому не лень - стандарт то открытый - есть даже пиратские наборы чипов, т.е. не зарегистрированные в соответвующей организации :)
Но, несомненно СВОЮ систему создавать надо - обязательно. И тоже делать ее открытой. И противоспутниковая сис-ма нужна - спутники на только ГПС бывают -а уничтожение ВОВРЕМЯ разведспутника -срыв неприятельского наступления, например.
И, кроме того, не надо забывать о классической инерциалке -современные оптические и безопорные гироскопы обеспечивают точности позиционирования сравнимые и даже лучшие, чем спутниковые сис-мы.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Еще астрокоррекция есть...
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Но, несомненно СВОЮ систему создавать надо - обязательно. И тоже делать ее открытой.
 


Ну так она уже есть, и развивается.

И противоспутниковая сис-ма нужна - спутники на только ГПС бывают -а уничтожение ВОВРЕМЯ разведспутника -срыв неприятельского наступления, например.
 


Чьего разведспутника? И в каком количестве мы должны уметь их сбивать - один, пять, или двадцать штук?
У кого из наших потенциальных противников они вообще есть или могут появиться в обозримом будущем? Ну, Штаты - однако их сбивать - последнее дело, апокалипсец практически гарантирован, да и больно много сбивать надо. Ну, Европа - тоже не ахти, у французов с англичанами ядрёное оружие есть, да и прямой конфликт крайне, крайне маловероятен. Китай? Опять-таки ядрён-батоны плюс другие радости жизни. Правда, спутниковая группировка невелика и в принципе ей можно нанести урон, в разы уменьшающий её возможности. Ну кто там еще? Из потенциальных противников - пожалуй что и никто. Индия с Пакистаном могут запастись спутниковой разведкой в размерах, доступных для уничтожения, но страны опять же ядерные.
То есть если у государства есть разведспутники - ядерное оружие у неё тем более есть. И масштабная война с таким государством, при которой дойдёт дело до космических боёв, крайне маловероятна. Следовательно, противоспутниковые системы - особенно если они дороги - будут лишь тратой средств.

AGRESSOR
Давно хотел спросить. А возможна спутниковая система позиционирования радиопеленгаторного типа? Скажем, висят себе спутники на геостационаре на плоскости экватора, и еще пара - в зените и надире над полюсами Излучают сигналы, приемник пеленгует направление на них. Эфемериды вроде одни и те же. По пеленгам определяемся. Возможно такое или нет?
 


В принципе возможно и с использованием геостационара. Только над полюсами повесить не удастся ;D
А пеленгаторного типа - это все существующие навигационные системы такие.

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И я еще раз хотел бы обратить внимание на важность развитой системы передачи данных и создания информационно-аналитического центра, работающего в реальном времени, сводящего воедино все потоки данных, и предоставляющего непосредственным исполнителям всю доступную информацию.
В результате пехота должна иметь сведения о расположении своих частей, о местности, о расположении противника, пилот вертушки, вылетающей на поддержку пехоты, должен сразу после взлёта видеть на своём экране расположение своих, координаты цели, и все подозрительные места, то же с артиллеристами, поддерживающими пехоту, и т.д. Всё - в реальном времени.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru