Тактика современного конфликта.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
RU Олмер #08.03.2006 20:34
+
-
edit
 

Олмер

литератор

В первую очередь, возможность ликвидации спутников нам необходима, чтоб обеспечить тот самый взаимный армагеддон в случае чего, по моему скромному мнению...
Потому что развертывание элементов ПРО космического базирования - на мой взгляд, вопрос времени. Думаю что без "космического эшелона" никакая ПРО не будет достаточно эффективной, а желание построить эффективную у наших стратегических партнеров имеется.
Да и другие вещи интересные могут быть в космосе развернуты, навроде "кинетического" оружия.
Вопрос в том, чтобы не допустить обезоруживающего первого удара из космоса, и проломить щит, который возможно они попробуют соорудить.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ПРО, которое в состоянии перехватить массовый ракетный залп хотя бы на 50% - трава.
Единственная реальная роль спутников во взаимном армагеддоне на сегодняшний день и обозримую перспективу - это СПРН. Но разовое уничтожение всех спутников СПРН фактически и означает войну.
 
RU Олмер #08.03.2006 21:25
+
-
edit
 

Олмер

литератор

ПРО, которое в состоянии перехватить массовый ракетный залп хотя бы на 50% - трава.
Единственная реальная роль спутников во взаимном армагеддоне на сегодняшний день и обозримую перспективу - это СПРН. Но разовое уничтожение всех спутников СПРН фактически и означает войну.
 


Насколько массовый?..
Сколько нужно ракет чтоб он стал "массовым"?
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
RU Олмер #08.03.2006 21:38
+
-
edit
 

Олмер

литератор

Курить траву, так курить.. :)

По поводу СПРН. На Базе рассматривались варианты начала не-ядерного конфликта между НАТО и РФ.
И в этих вариантах именно мы первыми применяем ЯО, чтобы компенсировать превосходство противника в обычных вооружениях.
Так вот в такой ситуации мне кажется нелишним вынести сперва спутниковую группировку, например спутники следящие за нашими мобильными МБР, иначе теже Тополя могут быть поражены еще на развертывании.
Потом то, конечно, все равно конец, но то потом.
"Наша цель - Валинор!" © Из речи главкома перед слушателями академии им. Саурона ХIV  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
РАЗВЕДОВАТЕЛЬНО-УДАРНЫЙ ТАКТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС

На А_Базе и в Мире :) идет очень много разговоров о современных способах ведения войны, о применении новейших достижений науки и технологии в военном деле, о изменениях в тактике и стратегии которые они несут, и о том, что это, мол, полностью изменит современное поле боя.
Захотелось поразмышлять о том, а что собственно можно предложить прямо сейчас, не выдумывая ничего принципиально нового – но с серьезным заделом на будущее?
ЦЕЛИ:
Создание РУК предназначенного для ведения наземных операций в локальных конфликтах малой и средней интенсивности.
Комплекс должен удовлетворять следующим условиям:
Вся техника должна быть уже существующей.
Не подпадать под экспортные ограничения.
Максимально использование гражданских и двойного назначения технологий.
Система управления и подчинения в комплексе должна быть адаптирована не для существующей армии, а подчинена цели достижения максимальной эффективности. Кроме того, данная структура (можно ее называть архитектоникой) должна быть удобна для использования ее частными военизированными формированиями.

Составные части:
РДГ – разведовательно-диверсионная группа
УШГ – ударно-штурмовая группа
ОПГ – охранно-патрульная группа
МРП – мобильный разведывательный пост
БОВ – батарея огневого воздействия
ГТО – группа технического обеспечения.

РДГ – группа состоящая из 1-3 (макс.5) человек, имеющая на вооружении комплекс целеуказания , топопривязки и связи (КЦТС) и легкое стрелковое оружие. Выполняет задачи на большом удалении и в тактической глубине, используя все, в т.ч. и агентурные методы разведки.
УШГ – группа состоящая из 5-8 (макс.10) человек, имеющая на вооружении, в т.ч. и тяжелое пехотное оружие (пулеметы, тяжелые снайперские винтовки, гранатометы ). Предназначены для непосредственного воздействия на противника на небольшом удалении.
ОПГ – группа, состоящая из 6-9(макс.15) человек, имеющая на вооружении в т.ч. и тяжелое оборонительное вооружение - автоматические гранатометы, ПТУР, скорострельные малокалиберные пушки. Предназначены для ведения обороны, удержания позиций, организации блок-постов, прикрытия РПГ и УШГ при их входе и выходе из боя.
МРП – мобильный разведывательный пост. Комплекс предназначен для обнаружения и идентификации движущихся людей и техники (в вариантах исполнения – медленных низколетящих целей и передвигающихся по водной поверхности объектов) и проведения радиомониторинга с целью обеспечения охраны территорий или разведки. Пример -Мобильный комплекс наземной разведки "ДЖЕБ" (_http://www.ust.com.ua/main.php?mode=jab&lang=rus&f=1)

Продолжение следует...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Вот это - дело.
А между "обидится" и "сойти с ума и стать камикадзе" есть существенная разница. Без GPS и связи выскоточного наведения баллистических боеголовок не будет - следовательно, потери наших СЯС будут минимальны, а ответный удар - весом.
Так что пляски с атомным оружием возможны, но только на тактическом уровне. Если мы исходим из предположения, что правительство США вменяемо ;) .
 


радиосвязь она и в африке радиосвязь и есть у меня стойкое подозрение что если заряд ухнет над полюсом наводки и помехи пойдут такие что спрн вряд ли сможет эффективно выполнять свои функции по обе стороны. и тут начинаются игры - типа они первые применили яо, наше спрн не работает, они могут ударить первыми, тем более прецедент есть, по старой доброй традиции их надо демократизировать и быстро:), в общем мне эта ситуация видится более гипотетической
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Тем более что вероятность прямого полевого столкновения именно с американцами ничтожно низка, поэтому противоспутниковое оружие - это оружие против одного-единственного противника (чего мы себе не можем позволить), а вот своя спутниковая система - вещь на все случаи жизни.
 


даже сейчас противоспутниковое оружие это не только штаты - это европа, китай, индия, всякие бразилли и куча всякого левого и мутного народу, и это сейчас, и я бы не стал закладываться на то что лет через 10-15 спутниковую группировку не смогут иметь и страны 3-его мира - как никак идет комерческие пуски снижают стоимость для конечных заказчиков и чем дальше тем дешевле
Любитель нюков  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А пеленгаторного типа - это все существующие навигационные системы такие.
 


ПМСМ, это не совсем пеленгация. Там не определяется направление на источник. Просто измеряется разница с двух-трех сигналов и по разнице вычисляются координаты. Непринципиально, где спутник - эфемериды движения его известны.

Хотя я могу и ошибаться.

РДГ – группа состоящая из 1-3 (макс.5) человек, имеющая на вооружении комплекс целеуказания , топопривязки и связи (КЦТС) и легкое стрелковое оружие. Выполняет задачи на большом удалении и в тактической глубине, используя все, в т.ч. и агентурные методы разведки.
 


Моя есть не согласный! А что, больше никак нельзя, да? ;D "Все задачи" для 1-3-5 человек - это даже "Вымпелу" ох как тяжело будет. А у нас обычная армейская разведка. Или речь идет об авианаводчиках? Ну, судя по оснащению, именно это в виду и имеется. Тогда не надо про "все задачи" и "агентурные методы разведки" - это не их собачье дело, как говорится. Тактика работы передовых авинаводчиков в чем-то схожа с методами работы снайперских пар, вот отсюда и будем плясать. Подползли, подсветили, уползли.

УШГ – группа состоящая из 5-8 (макс.10) человек, имеющая на вооружении, в т.ч. и тяжелое пехотное оружие (пулеметы, тяжелые снайперские винтовки, гранатометы ). Предназначены для непосредственного воздействия на противника на небольшом удалении.
 


Зачем плодить сущности?

Система управления и подчинения в комплексе должна быть адаптирована не для существующей армии, а подчинена цели достижения максимальной эффективности. Кроме того, данная структура (можно ее называть архитектоникой) должна быть удобна для использования ее частными военизированными формированиями.
 


Ник, у нас в армии лажово с обеспечением взаимодействия между двумя различными родами войск. А ты говоришь об обеспечении координации еще и с частниками. К тому же через них могут начать утекать сведения: частоты, позывные, данные аппаратуры и т.д. Это прям-таки сладкая патока для разведки противника. Если уж так горит идея частных формирования - в охрану их! Пусть тылы прикрывают.

ОПГ – группа, состоящая из 6-9(макс.15) человек, имеющая на вооружении в т.ч. и тяжелое оборонительное вооружение - автоматические гранатометы, ПТУР, скорострельные малокалиберные пушки. Предназначены для ведения обороны, удержания позиций, организации блок-постов, прикрытия РПГ и УШГ при их входе и выходе из боя.
 


Интересно, каким образом? Разве что УШГ будет вступать в бой прямо на виду из блокпоста! На дистанции прямой видимости? Не проще ли использовать несколько пристрелянных по секторам и районам минометных батарей? А еще хотелось бы узнать, о каких это "малокалиберных скорострельных пушках" идет речь!

МРП – мобильный разведывательный пост. Комплекс предназначен для обнаружения и идентификации движущихся людей и техники (в вариантах исполнения – медленных низколетящих целей и передвигающихся по водной поверхности объектов) и проведения радиомониторинга с целью обеспечения охраны территорий или разведки. Пример -Мобильный комплекс наземной разведки "ДЖЕБ"
 


Слова "мобильный" и "пост" как-то плохо стыкуются. И в чем отличие от той же РДГ?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
1.....Тактика работы передовых авинаводчиков в чем-то схожа с методами работы снайперских пар, вот отсюда и будем плясать. Подползли, подсветили, уползли.

2.Зачем плодить сущности?

3...... А еще хотелось бы узнать, о каких это "малокалиберных скорострельных пушках" идет речь!

4.Слова "мобильный" и "пост" как-то плохо стыкуются. И в чем отличие от той же РДГ?
 

1. Попал :) Именно так
2. Затем, что не все задачи можно решить артиллерией. А РПГ должна быть маленькой именно ради СКРЫТНОСТИ.
3. Почмтай приводимы здесь мемуары по югославской войне.
4. Мобильный -потому как на автоплатформе, пост -потому как оборудование там ручками и ножками не пенренесешь, да и работает он на месте, а не в движении.

Дождись пока все не разжую -а то уже споришь ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
2. Затем, что не все задачи можно решить артиллерией. А РПГ должна быть маленькой именно ради СКРЫТНОСТИ.
 


При достаточно хорошей выучке и десять человек вполне могут продвигаться скрытно.

4. Мобильный -потому как на автоплатформе, пост -потому как оборудование там ручками и ножками не пенренесешь, да и работает он на месте, а не в движении.
 


Автоплатформа для разведки - это не очень хорошо. У врага тоже разведка может оказаться, а машину обнаружить всяк легче. Потом, большинство аппаратуры (переносные тепловизионные камеры, переносные компактные радиолокаторы, закапываемые под землю сейсмические датчики, лазерные указки, связная аппаратура, не говоря уж о системах позиционирования) - все это сейчас достаточно компактно. Времена радиостанций типа Р-105 или Р-109 давно ушли. Тем более если кроме организации НП нет никаких иных задач, то все можно таскать на себе.
Трактор продан за ненадобностью.  
RU Алекс1980 #09.03.2006 11:29
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Ложка дёгтя. Пузатые генералы всё выше написанное читать не будут >:(, им это не надо. А писать здесь можем долго и упорно. А топик ну очччч интересный. А воевать всё равно будем по старинке. Знакомых сапогов полно, и мыслят они прямо :). За редким исключением, и эти исключения вселют надежду.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ложка дёгтя. Пузатые генералы всё выше написанное читать не будут >, им это не надо.
 


Угу.

А писать здесь можем долго и упорно.
 


Угу.

За редким исключением, и эти исключения вселют надежду.
 


Угу.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Спорю с предыдущими ораторами, что подобный комплекс можно продатьна открытом рынке частной компании :)
ЛЕГКО!
И на тыщу убиенных енетов спорю, что в течении 10 лет в России появяться подобные частные военные фирмы.
Бъемся? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Спорю с предыдущими ораторами, что подобный комплекс можно продатьна открытом рынке частной компании
ЛЕГКО!
 


Можно. Я это знаю. Но это не от большого ума.

И на тыщу убиенных енетов спорю, что в течении 10 лет в России появяться подобные частные военные фирмы.
Бъемся?
 


Перед тем, как спорить, надо бы уточнить, какого уровня будут эти самые военные фирмы-частники.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Продолжим.
Техника:
Гаубица 152 мм 2А61 "ПАТ-Б" _http://www.rusarmy.ru/enc/artillery/2a61.html
Миномет 120мм 2С12 "САНИ" _http://www.rusarmy.ru/enc/artillery/2s12.html
РСЗО 122мм 9К59 "ПРИМА" _http://www.rusarmy.ru/enc/artillery/prima.html
ПТУР 9К135 "Корнет" _http://www.rusarmy.ru/enc/infweap/kornet.html
Система связи тактического
звена управления "Акведук" _http://www.yarzcorp.com/rus/production.asp#section1
Тактические БПЛА среднего
радиуса действия "Отшельник" _http://pilotov.net/index_novik_4.htm
Радиолокационная станция
разведки наземных целей
ближней зоны 112L1 "БАРСУК" _http://www.ust.com.ua/main.php?mode=barsuk&lang=rus&f=1
Портативные тепловизоры серии "СЫЧ" _http://www.bnti.ru/scripts/des.asp?itm=2356&tbl=02.01.03.
Мобильный комплекс наземной разведки "ДЖЕБ" _http://www.ust.com.ua/main.php?mode=jab&lang=rus&f=1

КЦТС на основе лазерного дальномера (_http://www.jj-action.ru/index.php?GID=1413), ГПС приемника, микрокомпьютера и инклинометра, цифровой фото-видеокамеры. Подобные комплексы уже выпускаются(_http://www.ci.ru/inform04_04/nm_komp.htm, _http://www.porta.ru/portadetnews.phtml?id=2713), но по ряду причин не устраивают.

Ник
P.S. Предупрежадю! На вопросы связанные с НЕПРОЧТЕНИЕМ данных ссылок, отвечать не буду :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 09.03.2006 в 12:58

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR
ПМСМ, это не совсем пеленгация. Там не определяется направление на источник. Просто измеряется разница с двух-трех сигналов и по разнице вычисляются координаты. Непринципиально, где спутник - эфемериды движения его известны.
 


А, если в таком смысле - то да. Там действительно при помощи собственных часов приёмника (синхронизированных с часами на спутниках) определяется расстояние до спутников, зная эфемериды, строятся несколько гиперболоидов, и определяется точка их пересечения - т.е. собственные координаты.

Непосредственно пеленговать сигнал с геостационарных спутников, наверное, можно, но подозреваю, что точность будет аховая - уж больно высокая орбита. И эфемериды спутников знать всё равно надо.
 

YYKK

опытный

Wyvern-2
Зачем сани?
Чем Нона не угодила? Если не нравится -К, то есть вар. -М.

По поводу ДПЛА полкового звена управления мне больше нравится Типчак.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2
1. Зачем сани?
Чем Нона не угодила? Если не нравится -К, то есть вар. -М.
2. По поводу ДПЛА полкового звена управления мне больше нравится Типчак.
 


1. ЦЕНОЙ :)
2. Та же история - "Отшельник" дешевле, известно где(у кого :)) его купить, сама система компактнее. И полностью удовлетворяет требованиям - главное - по грузоподъемности несет ретранслятор Акведука.
Но опять таки - "это не догма, а руководство к действию" (С) В.И.Ленин
Задача: при минимуме личного состава(не более усиленной роты) и минимуме материальных затрат контролировать не менее 1000км.квадратных территории.

Ник

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 10.03.2006 в 11:42
RU Алекс1980 #10.03.2006 11:31
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

ДЖЕБ понравился, если все это он правда может. А Российские аналоги есть?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ДЖЕБ понравился, если все это он правда может. А Российские аналоги есть?
 

Валом :) Он скомплектован из Flir-овской ОЛС, собственно РЛС и сканера с мат.обеспечением. Все тоже есть и у России. Хочу отметить только, что у Украины купить ПРОЩЕ ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Теперь самое интересное -СТРУКТУРА УПРАВЛЕНИЯ.

Все тактические группы (развед-див., штурмовые, огневого воздействия, техобеспечения) равноправны, взаимосвязанны. В каждой группе есть номерная иерархия, командование в данный коннкретный момент осуществляет номер имеющий высший приоритет, который может динамически изменяться по приказу сверху. В случае выхода из строя командира, командование группой автоматически переходит к следующему номеру, если не указанно иное. Т.е. на каждую операцию(промежуток времени) передается табельное расписание на группу.
Командование всем комплексом осуществляет штаб в составе:
КООРДИНАТОРА -намеренно не применяю термин "командир". Его приказы не обсуждаются -он имеет высший приоритет по умолчанию, изменяемый только приказом сверху.
СТРАТЕГА - офицера разрабатывающего стратегию и тактику ведения операции, к нему стекаются все данные, как от комплекса, так и сверху.
Офицера СВЯЗИ - который осуществляет и контролирует передачу и прием данных между комплексом и внешним имром.
Офицера СУО - отвечающего за работу системы управления огнем. К нему приходят запросы на огневое воздействие от групп и от него уходят на батареи данные для стрельбы - в общем случае это происходит автоматически, офицер лишь обслуживает компьютер СУО, но может в любой момент вмешаться в его работу вручную.
Офицера ЧМО :) - отвечающего за логистику по боеприпасам, питанию и проч.

Самого "штаба" в отдельности не существует - Стратег может входить в одну из РДГ (а вся РДГ может из него одного и состоять), Координатор может быть командиром(что необязательно) одной из УШГ, офицер Связи может находиться при группее БПЛА (что логично), офицер СУО командовать батареей гаубиц или РСЗО. ЧМОшник может быть при автогруппе. Так как в каждой группе есть иерархия номеров, то выход из строя одного из членов штаба ничего не меняет - следующий номер просто автоматически берет на себя его функции. А уничтожить "штаб" одним ударом невозможно - для потери управления необходимо уничтожить вообще ВЕСЬ комплекс, весь его личный состав.
Конечно, такая структура рассчитана на профессионалов высокого уровня.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
А уничтожить "штаб" одним ударом невозможно - для потери управления необходимо уничтожить вообще ВЕСЬ комплекс, весь его личный состав.
 


...или нарушить связь между ними.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2
...или нарушить связь между ними.
 

"Ну, это батенька уже от таланта зависит" ;D (С)Ст.анекдот.

На самом деле последствия нарушения связи будут даже меньше, чем в обычной армейской структуре. А ведь если нарушат связь - а используется если ты заметил, стандарная армейская система связи - то обычная рота-батальон-полк вообще в 41 год попадут :)
Конечно нужна резервная система связи - например коммерческие сотовыеспутниковые телефоны -ведь наемникам никто не мешает их иметь ;)Ну и кроме того, постановщик помех тут же получит порцию 152мм снарядов, после его вычисления Джебом

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Хочется добавить насчет портативных РЛС разведки наземных целей. Типа того же "Барсука". Эти штуки имеют ограничение, объект должен двигаться (т.к. регистрируется допплеровский сдвиг). Скорость от 2 до 50 км/ч. К слову, обычная скорость ходьбы у человека 3-4 км/ч. Это значит, что медленный шаг человека-цели делает его для РЛС незаметным. Плюс не особо широкая диаграмма направленности.

Сделать носимый детектор облучения от этой РЛС, думаю, еще проще, чем саму РЛС. Дальность обнаружения излучения намного больше дальности работы самой РЛС. Это закон. Следовательно, алгоритм противодействия этой штуковине достаточно прост. Засек излучение - остановись! По мощности сигнала можно оценить расстояние до оператора (если уж не само направление).
Трактор продан за ненадобностью.  
Это сообщение редактировалось 10.03.2006 в 12:52
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Следовательно, алгоритм противодействия этой штуковине достаточно прост. Засек излучение - остановись! По мощности сигнала можно оценить расстояние до оператора (если уж не само направление).
 

Отлично! Делаем сто таких РЛС,а лучше имитаторов их излучения, расставляем их на площади и УсЁ! Все ползают со скоростью 1 кмчас ;D Никакого РУКа не надо ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru