Тактика современного конфликта.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ник, все что ты предлагаешь, это Единая Информационная Сеть. Это все очень хорошо и прогрессивно, однако не надо забывать, что потенциального победителя от лузера отличает то, что п.п. знает, что будет делать в случае неудачи. Так вот, что будем делать в случае нарушения связи и управления войсками?

А именно насколько в войсках будет заложена концепция самоуправляемости и информационно-тактической автономности в случае выпадения из ЕИС?

Плюс. Что по мобилизационным резервам? Что будем делать, если враг нападет внезапно и накроет ударами места дислокации таких высокотехнологичных подразделений? ИМХО, армия должна быть профессиональной, а не профессионалы в армии. Разница понятнА?

З.Ы. Офицер ЧМО - в анналы! Или в аналы! ;D
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ник, все что ты предлагаешь, это Единая Информационная Сеть. Это все очень хорошо и прогрессивно, однако не надо забывать, что потенциального победителя от лузера отличает то, что п.п. знает, что будет делать в случае неудачи. Так вот, что будем делать в случае нарушения связи и управления войсками?

А именно насколько в войсках будет заложена концепция самоуправляемости и информационно-тактической автономности в случае выпадения из ЕИС?

Плюс. Что по мобилизационным резервам? Что будем делать, если враг нападет внезапно и накроет ударами места дислокации таких высокотехнологичных подразделений? ИМХО, армия должна быть профессиональной, а не профессионалы в армии. Разница понятнА?

З.Ы. Офицер ЧМО - в анналы! Или в аналы! ;D
 

Причем обрати внимание - ЕМС на основе УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ систем :) (Эт что б от скромности не помереть ;))
Последствия нарушения связи в этом случае МЕНЬШЕ, чем в обычной войсковой структуре -каждая группа автономна, имеет резервынй план(естественно), далее выполняет задачи, которые может выполнить без всего комплекса - РДГ превращаются в снайпеские пары(тройки, снайперов- одиночек), УШГ и ОПГ держат оборону.
Никакой мобилизации! Это автономные (вероятнее всего частные) интсрументы ведения боя - их может отдельно использовать сама традиционная армия, ну как сейчас например спецназ ГРУ используют.

ЧМО -части материального обеспечения. Так они назывались в ВОВ. Оттуда и пошло "чмо", "чмошник" - их естественно "любили" в войска ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Никакой мобилизации!
 


Мы тут вряд ли поймем друг друга. Большой стране - большая армия, Ник. Не иначе. В авангарде должны, конечно, быть все эти супер-пупер войска в стиле "хай-тек". Но если их разобьют, и если у нас не будет моб.планов на такой случай... это будет абзац!

Это автономные (вероятнее всего частные) интсрументы ведения боя - их может отдельно использовать сама традиционная армия, ну как сейчас например спецназ ГРУ используют.
 


Некорректное, мягко говоря, сравнение. Спецназ ГРУ на порядки превосходит любые возможные частные компании. Ник, частники - это всегда худшая дисциплина и рассогласование в действиях с регулярными войсками. Плюс это бабло, которое им нужно платить и которого у нашего многострадального государства почти никогда не бывает. Так не лучше ли строить нормальную армию, чем возиться с какой-то экзотикой?

ИМХО, если мы говорим о сухопутных войсках, то помимо обычной мотопехоты должны существовать некие высокомобильные подразделения, оснащенные всеми этими штучками, о которых мы тут гутарим. Этакие гвардии преторианцы! Но не спецназ и не частники - ибо это другая песня. Мое мнение о двух последних не изменилось: спецназ - это разведка и диверсии (а также контр- и антитеррор), частники - охранять склады и тылы.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Эт что б от скромности не помереть
 


Не помрешь. ;D
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Конечно нужна резервная система связи - например коммерческие сотовыеспутниковые телефоны -ведь наемникам никто не мешает их иметь
 


Стоп, а с кем воюем-то? Каков масштаб конфликта?

Ну и кроме того, постановщик помех тут же получит порцию 152мм снарядов, после его вычисления Джебом
 


Если противник серьёзный - в принципе, постановщик помех может быть воздушным (в т.ч. - подвешенным на аэростате), а то и вовсе с орбиты глушить.

Что до РЛС - опять-таки, всё зависит от противника. Если противник серьёзный - есть шанс быстро схлопотать в РЛС антирадарную мини-ракету, или банальный залп РСЗО или артналёти, либо парочку вертушек.
Пехотная РЛС - вундерваффе против папуасов (с малыми потерями белых людей погонять негров с автоматами ;D) или просто среднедохлой армии (вроде молдавской ;D), если противник мало-мальски серьёзный - у него на этот случай найдётся свой болт с крутой резьбой.

"Ну, это батенька уже от таланта зависит" (С)Ст.анекдот.
 


Офф - что за анекдот?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
...Мое мнение о двух последних не изменилось: спецназ - это разведка и диверсии (а также контр- и антитеррор), частники - охранять склады и тылы.
 

Вот думается, что тут как раз наоборот. В современном обществе на передовой должны быть наемникиконтрактники - а "охранять склады и тылы" - призывники.
Ты почему то упорно делашь различие между "частным наемником" и "контрактником"(тем же солдатом США или современной армии РФ). Суть в нанимателе - или частная фирма или государство. Но ведь заказ частной фирме может (и должно!) делать государство. И в чем тогда отличие?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2

Стоп, а с кем воюем-то? Каков масштаб конфликта?

Офф - что за анекдот?
 
Масштаб конфликта и противник - реальные Чечня, Ирак, Сомали, Эритрея. Т.е. уровень региона и технически оснащенных папуасов.
Про "большие" войны - потом ;)

Ник
P.S. Молодой актер спрашивает старого, заслуженного:
"Понимаете у меня роль такая...в первом акте я должен играть пьяного..."
"Ну, молодой человек - перед спектаклем в буфет - 200гр коньячку-с и на сцену!"
"Да, но во втором акте мой персонаж вообще в стельку!"
"Какие проблемы? В антракте в буфет и еще 300 на грудь!"
"Да -но в третьем акте мой герой абсолютно трезв!"
"Ну это батенька..." ;D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вот думается, что тут как раз наоборот. В современном обществе на передовой должны быть наемникиконтрактники - а "охранять склады и тылы" - призывники.
 


А если их перестреляют, тогда кто?

Суть в нанимателе - или частная фирма или государство. Но ведь заказ частной фирме может (и должно!) делать государство. И в чем тогда отличие?
 


Различие в бессмысленном звене - частной фирме. Золотое правило механики напомнить? Чем проще конструкция, тем она надежней! Зачем оно нужно, это лишнее звено, если государство, как показывает практика, само неплохо справляется с этой задачей. Или наше государство что, сильно занятое?

Мы не просто будем плодить ненужную бюрократию, мы еще сами же создадим неплохую лазейку в наши ВС для всевозможных разведок. Ведь тренингом персонала, а значит и допуском к различной тактической и технической информации (часто под грифом) будут заниматься частники.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
О ГПС - во время войны с Ираком действительно были внесены изменения. Я тогда работал ответственным за ГПС в Центральном округе Управления Древностей, так что знаю. После измерений надо было связываться с центральным компьютером, который давал погрешность на время измерений, после чего можно было вычислить настоящие координаты. Но то госконтора страны, получающей эту инфу из США. Рыбаки же тогда уйму сетей потеряли, т.к. им погрешность никто не сообщал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А если их перестреляют, тогда кто?

Различие в бессмысленном звене - частной фирме. Золотое правило механики напомнить? Чем проще конструкция, тем она надежней!
 

Нееет! Как раз УПРОЩЕНИЕ -это когда государство занимается глобальными проблемами -т.е. бюджетом ;), а не пишет уставы, разбирается на уровне Президента с каждым дедом, содержит аппарат ведущий учет каждой портянки -вместо того, что б финансировать НИОКР и обеспечивает каждого офицера отдельной квартирой :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Масштаб конфликта и противник - реальные Чечня, Ирак, Сомали, Эритрея. Т.е. уровень региона и технически оснащенных папуасов. Про "большие" войны - потом
 


"Ах, это вы репетируете..." (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Нееет! Как раз УПРОЩЕНИЕ -это когда государство занимается глобальными проблемами -т.е. бюджетом , а не пишет уставы, разбирается на уровне Президента с каждым дедом, содержит аппарат ведущий учет каждой портянки -вместо того, что б финансировать НИОКР и обеспечивает каждого офицера отдельной квартирой
 


А по што Министерство Обороны существует? Генштаб? Округа с их армиями офицеров? Надо не реструктуризацией ВС заниматься, а их подготовкой и обеспечением слаженности между родами войск. Этого добились при СССР, теперь все разгромлено.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
О ГПС - во время войны с Ираком действительно были внесены изменения.
 

Да, это известный факт. Только если есть точные картыс топопривязкой ориентиров - такую коррекцию можно производить самостоятельно автоматически

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А по што Министерство Обороны существует? Генштаб? Округа с их армиями офицеров? Надо не реструктуризацией ВС заниматься, а их ....
 
.... разгоном и созданием новой стуктуры ;D
И к этому идет, кстати. Даже сейчас, и даже здесь.

СССР готовились к той войне которой не будет 100%, а если и будет - так это уже не про пехоту ине про тактику ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Да, это известный факт. Только если есть точные картыс топопривязкой ориентиров - такую коррекцию можно производить самостоятельно автоматически
 


Хе... По идее, вполне возможно и динамическое внесение искажений в сигнал... Можно и не успеть осуществить привязку.
И прости сидеть с ГПС-приёмником и калькулятором на реперной точке и передавать заинтересованным лицам погрешности в виде разности точных и полученных координат - не особо выйдет, погрешность-то для разных точек разная.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
.... разгоном и созданием новой стуктуры
И к этому идет, кстати. Даже сейчас, и даже здесь.
 


Посмотрим. А из кого новая структура будет? Из старых генералов, только направленных в другие рода войск? Летунов во флот, моряков - танками рулить, ну а пехотню - атомными ракетоносцами! ;D Армия XXI-го века!

А если серьезно, то прежде чем что-то создавать, надо смотреть, что мы создаем и для чего. Предпосылки для создания новой армии и новой структуры управления оной, разумеется, есть. Это и технический прогресс и всеобщая деградация прежней армии. А вот с целями, боюсь, вопрос пока открытый. Против кого армия? Универсальной и единственно приемлемой может быть только одна доктрина: "Армия должна обеспечивать безопасность при возникновении любой угрозы и должна быть способна отразить нападение любого из существующих противников". В этом ключе у нас по определению друзей нет и быть не может! Однако, глядя на создание откровенно "антипапуасской армии" (Counter-Papuass Armed Forces), меня гложут сильные сомнения...

СССР готовились к той войне которой не будет 100%, а если и будет - так это уже не про пехоту ине про тактику
 


На самом деле эта поговорка о том, что "генералы готовятся к прошлой войне", не столь уж верна. Дело в целях. СССР не столько ставил себе целью победить в войне, сколько ее попросту не допустить. С этой задачей ВС СССР справились вполне, во время Союза на нас НАТО напасть так и не рискнуло.
Трактор продан за ненадобностью.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR
Против кого армия? Универсальной и единственно приемлемой может быть только одна доктрина: "Армия должна обеспечивать безопасность при возникновении любой угрозы и должна быть способна отразить нападение любого из существующих противников".
 


И не стоит забывать о том, что армия имеет не только эти (прямые) функции - она, кроме того, еще и важный социальный институт.

На самом деле эта поговорка о том, что "генералы готовятся к прошлой войне", не столь уж верна. Дело в целях. СССР не столько ставил себе целью победить в войне, сколько ее попросту не допустить. С этой задачей ВС СССР справились вполне, во время Союза на нас НАТО напасть так и не рискнуло.
 


Верна-верна :( Только в другой плоскости.
Холодную войну мы проиграли без единого выстрела фактически, не говоря уж о бомбёжках столиц...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тоже верно! Воспитание поколения.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Только в другой плоскости.
 


А это, строго говоря, задача не для армии... КПСС "холодную войну" просрало, а не армия.
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2
Хе... По идее, вполне возможно и динамическое внесение искажений в сигнал... Можно и не успеть осуществить привязку.
 

Нет просто всегда делается ДВА измерения - до цели+до репера :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Теперь об отборе офицеров... В ЦАХАЛе каждый призывник при призыве получает оценку своего умственно-социального развития. Она называется КАБА. Вообще то она серетна, но узнать ее при желании можно. Для того, что бы стать офицером, надо иметь КАБУ выше определенной планки. Интересно, что для пограничников КАБА, требуемая для офицерства, ниже, чем у остальных, что служит непрекращающимся источником для издевок над умственными способностями пограничников. Далее во время службы над призывниками, имеющими нужную КАБУ ведется наблюдение. Если наблюдение дало положительные результаты, призывнику (точнее уже давно солдату, отслужившему год-полтора под наблюдением) предлагают пойти на курсы офицеров. Курсы эти идут пол-года, и отбор там очень жесткий. Пройти их могут только люди с сильной инициативой, разумом и умеющие общаться в коллективе. Причем даже сами курсанты опрашиваются о качествах их сокурсников, и набравшие низкие баллы у товарищей не имеют перспектив. И весь этот отбор во время жесточайшего полугодового курса, на котором стонут даже видавшие виды пехотинцы. "Упавшие" с курса возвращаются в часть солдатами. Офицеры не отбираются из уже служивших солдат в 2 случаях: летчики и техспецы особых специальностей. Летчиков из-за длительности обучения просто нельзя посылать на год в солдаты, но у них настолько чудовищно жесткий отбор на курсы, а потом такие жесткие курсы, что хорошо если один из 10 получает крылышки. Остальные идут солдатами в части, часто в ПВО (что стало причиной шуточного лозунга израильских ПВО-шников: раз мы не летаем, так и другим хрена). А техспецы просто вначале получают отсрочку (атуда) от армии на обучение в универе на интересующую армию специальность (обычно это компьютеры и электроника). Отсрочка дается только лучшим ученикам школ. Затем они призываются уже в качестве офицеров (сразу), но "гробы" (аналог звездочек на погонах РА) у них плоские, в отличие от выпуклых у настоящих офицеров. Эти офицеры обычно не руководят солдатами, а занимаются своей специальностью. Если они хотят стать настоящими офицерами, то должны пройти обычный офицерский полугодовой курс. Кстати, атуда-исты обязаны сверх обычной 2-годичной службы (на ней они получают фактически солдатскую зарплату) подписать контракт на дополнительную службу (уже с офицерской зарплатой) на 3-4 года.

ИМХО, очень разумная система отбора.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Да, это известный факт. Только если есть точные картыс топопривязкой ориентиров - такую коррекцию можно производить самостоятельно автоматически

Ник
 

Проблема в том, что величина погрешности все время изменяется. Таким образом, точные вычисления корректны только на короткий промежуток времени. И я еще не знаю, не зависит ли погрешность от места (ведь ракете или самолету надо преодолеть большие растояния).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
КАБА - это аналог IQ?

Система у вас в общих чертах неплохая. А где можно почитать нормативы подготовки для офицерских курсов?
Трактор продан за ненадобностью.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Посмотрим. А из кого новая структура будет?
Однако, глядя на создание откровенно "антипапуасской армии" (Counter-Papuass Armed Forces), меня гложут сильные сомнения...
 

Мнэээ...мои цели:
Что бы домой матерям приходило меньше гробов призывников
Что бы на определенной территории передвижения папуасов с РПГ и АК были минимизированны
Что бы можно было людЯм заработать
Никто не претендует на кардинальное реформирование...вначале ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
....
ИМХО, очень разумная система отбора.
 
отличная система - евреям респект.
Только конечной целью такого отбора сегодня должна быть "корочка" дающая право на работу в частной военной фирме ;)
То же и с офицерами

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru