Франция против Израиля

По просьбе Урана и для удовлетворения оного открыт топик Франция против Израиля. Начало тут:
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы IV [GOGI#02.04.06 20:51]

Сколько Франций сдала немцам РККА? Французам повезло меньше: у них страна быстрее кончилась.
Разница в том, что умывшись кровью, РККА лапки в гору не подняла, а продолжала драться. А Французы, имея 70 дивизий на фронте и английскую армию в резерве против сотни потрепанных германских, быстренько капитулирен. Так что не в территории дело (как раз она то и не кончилась).

Англичане же вообще драпанули через залив так, что аж пятки засверкали.

А что им надо было делать? В котле оставаться? 3-я дивизия Монтгомери, только что "драпанувшая", в середине Июня уже сидела на судах для вторичной отправки во Францию. Но французы то, не "драпанувшие", и сдались.

Не будь Британия отделена от Европы проливом - думаете она бы продержалась дольше Франции?
Глупый вопрос. Не будь Израиль отделен от Китая, мы бы давно говорили по китайски. Значит ли это, что боевые качества Цахал ниже китайских? Все дело в количестве. Соотношение между численностью англ. армии и немецкой подобно соотношению между Цахал и китайцами.

А летчики у французов были серьезные.

Это голословное утверждение. Тезисы надо подкреплять фактами. А они однозначны: в воздухе французы продули как немцам, так и англичанам. Наверное, с серьезным лицом. ;D

История если чему и научила французов, так это тому, что нефиг надеятся на англичан с американцами, которые обязательно кинут как только дело запахнет керосином.
У вас, похоже, полное незнание истории. Как раз англичане с американцами (ну и забытыми вами русскими) и спасали Францию в обеих мировых войнах. А без них она оказывалась пшиком, как в войне с Пруссией. То, что французы кладут с пробором на Англию и США лишь показывает их самонадеянность, а не реальную силу. Точно так же ведут себя такие "сверхдержавы", как Иран и С. Корея. Пока СССР был в силе, франки бегом бежали в НАТО. А как угрозы не стало - почему бы не показать дулю спасителям?

Нет у Израиля никаких рычагов, чтобы сломать державу такого уровня.
Если бы была сухопутная граница - вынесли бы. А десантом нам конечно Францию не взять: с транспортом плоховато. ;D Приходится надеятся на Ерихо, Дольфины и Ф-15 с ЯО как ответ Триомфанам. ;D

И не равняйте ближневосточные междусобойчики с двумя бойнями мирового масштаба, через которые пришлось пройти французам. Там Франция кажется потеряла столько солдат, сколько во всем Израиле населения не наберется и намолотила примерно столько же немцев.
ВАУ! Немцы потеряли в компании 27074 убитыми и 18384 пропавшими без вести. Причем часть их приходится на долю англичан, голландцев и бельгийцев. Садитесь, кол по истории.Что же касается ближневосточных войн... Вы не в курсе, но и Египет, и Сирия по отдельности имеют больше танков, чем Гитлер выставил против Франции. А мы воевали и с ними обеими, и с кучей других стран одновременно. Вам еще двойка по новейшей истории.

Пока СССР был в силе, франки бегом бежали в НАТО. А как угрозы не стало - почему бы не показать дулю спасителям?

 

Позвольте ув. Израиль с вами не согласиться, Франция в НАТО всегда занимала особую позицию, вплоть до выхода из этого оплота американского империализма (в 66-м кажется году).
А по поводу ВМВ и французского участия в ней - генералов поменять году эдак в 37-м ;D может и дольше бы продержались!

Но тема то называется "Франция против Израиля"??!! Где воевать будем?

> Там Франция кажется потеряла столько солдат...
israel - имелось в виду, если с первой мировой приплюсовать

На гватемало-суданском фронте все спокойно ;D

Ник

Примерно то же самое, т.е. засыпят крылатыми ракетами, сделают и французы.
Французы не смогли засыпать более слабую, чем Израиль, Югославию. Пришлось США на помощь звать. Да и у США ракеты кончаться стали.
Да ну? Французы успели повоевать по всей Африке, бомбили Ливан, Ирак, Югославию. Везде показали себя очень даже прилично.
То то и оно, что воевали они только против третьеразрядных папуасов. Как только дело доходило до второразрядных стран (Ирак, Югославия и забытый вами Египет), приходилось в коалицию лезть, т.к. сами не способны. Израиль же в одиночку бил по несколько стран типа Египта, одновременно успевая дать по морде пытавшимся вмешаться иракцам.

Вот сводка только по боевому применению французских "Ягуаров":

Извините за нескромный вопрос - а вы сами свою ссылку читали? Вы видели, что при атаках папуасов, у которых самое крутое ПВО - это ПЗРК, франки потеряли больше, чем мы, вынеся Сирию с солидными ПВО и ВВС?

В общем, как бы не больше евреев французские летчики повоевали. Опыт ударов по наземным целям у них богатейший


Повоевали евреи больше. Франки же занимались тем, что бомбили безответный полигон, как евреи на учениях.

Не дебилы у Вас генералы, но им нужно чем-то пугать арабов, чтобы не полезли снова не дай бог. И цифры боевой численности ВВС - одно из таких пугал. Ровно так же в ВВС РККА дули цифру численности боевых самолетов за счет устаревших или списанных по ресурсу самолетов, дабы произвести впечатление на немцев. Немцы не испугались - результат известен.
Вы в юмористы подались? Такой дорогой и тупой дезы еще никто в мире не придумывал. Впрочем, думаю, скоро вы увидите эти самолеты с хранения в полете. И еще раз: вы НАМЕРЕННО "забываете" Фантомы и Скайхоки, наличие пилотов для которых невозможно отрицать даже при максимальном тупизме. ЗЫ. Снова кол по истории - у СССР хватало пилотов для самолетов. Пустыми самолями никто Люфтваффе не пугал.
я уже не говорю о таких мелочах, как техническое состояние этих самолетов и их ресурс.
Да в Израиле грузовики и танки (гораздо более дешевые и менее подверженные воздействию природы) хранят в герметичных контейнерах!!! При регулярных проверках практически все оказываются боеготовыми. А вот самоли у нас заржавели? Продаем мы самые плохие и изношенные машины с хранения, но и они все исправны и служат еще по многу лет!
Ну я же разговариваю с человеком не информированным о том, что бомбардировщиков Мираж-IV во французских ВВС уже нет.
Вы имеете в виду своего коллегу из ИБА, втиравшего нам о превосходстве бомбера Мираж-4 над Ф-15? ;D ;D
Они заменены на Мираж-2000N
Прям Б-1 и Ту-160 в одном флаконе!!! Это вы меряйте с нашими Ф-16, даже на Ф-15 он не тянет. Кстати, обе эти машины у нас то же несут ЯО.

Позвольте ув. Израиль с вами не согласиться, Франция в НАТО всегда занимала особую позицию, вплоть до выхода из этого оплота американского империализма (в 66-м кажется году).

 

Прально. Когда не опасались русских. У вас есть сомнения, что в случае "броска к Ла-Маншу" Франция поперед всех побежала бы к ненавистным англо-саксам?

А по поводу ВМВ и французского участия в ней - генералов поменять году эдак в 37-м ;D может и дольше бы продержались!

 

Главная проблема все же - всеобщий поцифизм у армии. Воевать они просто не хотели. Ошибки генералов на этом фоне - вторичны.

Но тема то называется "Франция против Израиля"??!! Где воевать будем?

 

Это вы у У-235 спросите - он тему поднял. Лично я считаю ее идиотской. Но не оставлять же подобные "открытия" на форуме без ответа? Вот и стебаюсь.

> Там Франция кажется потеряла столько солдат...
israel - имелось в виду, если с первой мировой приплюсовать

 

Вообще то надо самого У спросить. Но если плюсовать с ПМВ, то и я могу начать плюсовать со времен царя Давида. ;D Кстати, тогда уж считать все потери противника: мы то врага в основном в плен берем, причем зачастую сразу отпускаем - все равно пленные уже не успеют принять участия в войне.

Кстати, ты здесь "Иерихо" упоминал - а как они у вас расположены и в каком количестве? Шахтное базирование, надо полагать, а районы - известны? Или всё секретно?

Амы не закупают французскую авионику и вооружение по той же причине, по которой называют французскую картошку "свободной" и по которой французы в свою очередь не закупают американское вооружение. У них тихая холодная война идет.
Ха-ха-ха. Они друг у друга ничего не закупали и не закупают? Ну насмешил! Да когда США надо, они и у России купить не брезгуют. ДА и у нас с США отношения далеко не безоблачные.

сами производят все основные типы своих боевых самолетов и весь комплекс вооружения для них. Способность Израиля поддерживать боеспособность своих ВВС без помощи со стороны - большой вопрос.
Это к чему? Мы сравниваем армию и ВВС или политику импорта? А то вы сейчас договоритесь до того, что Вермахт был небоеспособен ввиду отсутствия источников нефти в Германии.
"Попай" ни в какое сравнение со "SCALP" не идет.
Каждый делает то, что ему нужно. Но вот любопытно - в очереди на закупки Попай куча стран, включая США, а вот за Скальпом ажиотажа не наблюдается.

Кстати, ты здесь "Иерихо" упоминал - а как они у вас расположены и в каком количестве? Шахтное базирование, надо полагать, а районы - известны? Или всё секретно?

 

Конечно секретно. США на базе аэросьемок из космоса утверждали, что они расположены в шахтах южнее центра Израиля (снимок прилагался, но у меня на харде нет, а искать в лом). Израиль это не комментировал.

ПС. Интересна позиция "дружественных" США, пытающихся в открытых источниках сливать подобную информацию.

Извините если несколько не по теме, но вообще каким боком Франция пролезла в страны - победители?

И даже примерно количество ракет не публикуется?
Или официально их как бы и нет?

Кстати, решил посетить официальный сайт французской армии... И вот что обнаружил: оказывается, У-235 нас тут долго и упорно надувал. Выяснилось, что сегодня у французов 330 боеготовых боевых самолетов (а не 717, как он утверждал), к 2015 году планируют сократить до 300. Это как бы не меньше, чем у нас Ф-15 и Ф-16 в регулярных частях вообще без учета резервистов (резервистов не только на Ф-4 и т.п., но и резервистов на Ф-15/16!!!). Более того, выяснилось, что ВСЕ Ягуар и Мираж-4 выведены из боевых частей в 2005 году. Ай-яй-яй!!! Обманывать то не хорошо. А мы вам поверили... Надеюсь, вы не со зла, а просто по неинформированности. Потому что я привык вашей информации доверять.

И даже примерно количество ракет не публикуется?
Или официально их как бы и нет?

 

Если израильский источник упоминает о Ерихо, то обычно пишется со сноской "по сообщениям зарубежных СМИ". Официальную информацию Израиль не дает. А так проскакивали оценки в 650 и 450 штук. Насколько они соответствуют действительности - фиг знает.

Ско-око?! :o ???
Больше полутыщи?! Это где их там у вас распихать можно в таком диком количестве?!
Или они не все с ядерными головами, что там зарубежные СМИ пишут?
Кстати, а межконтинентальные у Израиля есть?

Ско-око?! :o ???
Больше полутыщи?! Это где их там у вас распихать можно в таком диком количестве?!
Или они не все с ядерными головами, что там зарубежные СМИ пишут?
Кстати, а межконтинентальные у Израиля есть?

 

Пишут, что далеко не все. ИМХО с ЯБЧ сотня, максимум две (исходя из общего кол-ва зарядов). Что же касается межконтинентальных... По оценкам США дальность последних Иерихонов 4500км с боеголовкой 1000 кг. Но возможно, боеголовка 350, тогда дальность увеличивается. В принципе, для создавшей Шавит страны настоящие межконтинентальные - не проблема.

Ну что в принципе создать можно - я верю, раз спутники запускались. Вопрос в том, есть они или нет, и какова надёжность.

Ну что в принципе создать можно - я верю, раз спутники запускались. Вопрос в том, есть они или нет, и какова надёжность.

 

Даже не в принципе: Шавит не что иное, как Ерихо с дополнительным баком. Не думаю, что у нас есть межконтинентальники (если не считать ракетоносителей Шавит) - оно нам просто не надо. Если надо будет - добавят ступень Ерихону. А пока - незачем.

Это не так тривиально, как тебе кажется - добавить ступень. Шавит - небоевая система. Это РН. Есть существенные отличия.

И в первую очередь - масса ПН. А также сложности, возникающие при входе боеголовки в атмосферу.

Саша> Шавит не что иное, как Ерихо с дополнительным баком

Она же твердотопливная
Значится так
Из Shavit видим, что первая и вторая ступень Шавита - одинаковой массы, одинаковое время работы и практически аналогичные тяга и импульс - у второй ступени высотное сопло, поэтому и выше импульс и тяга.
У следующих Шавитов увеличили не третюю, а первую ступень процентов на 30: Shavit 1
По ссылкам есть и данные по ступеням, и какая ступень в какой системе используется. Насколько эти данные верны, трудно сказать. Осторожно скажем так - данные правдоподобны

Кстати, первые ступени вроде юаровские или совместной разработки? Не годится для оружейной системы

Ребята, да о чем спор?
Французов воевать смог заставить только Наполеон, да и тот был корсиканцем. Они сами этому до сих пор удивляются и очень этим гордятся (личные впечатления моей сестры). Все остальное - надувание щек. А 2-я мировая хорошо показала, что защищать Францию считал себя обязанным только де Голль лично - остальным было по барабану...