Израиль против США в 2010 гг.

так на израильских ракетах уже реализована система свой - чужой - воистину родина слонов

насчет растояния и оптики тебе уже говорили, а если использовать матрицы, то даже ваш хайтек не потянет собирать такие панельки

 

Я то же, Саша, я то же .
1. Время - через два года после начала претензий США к Израилю, в интервале 2010 г - 2018г, примерно. При поставках Израилю F-35 - тема теряет смысл, войны не будет.

 

Цель США - лишить Израиль собственной, независимой внешней политики. Включая региональный уровень.

 

Ф-ф-у... Написали тут... Прочитал только наискосок, вдоволь поржал. Так-с, если хотите разговора по существу, надо определиться:
1. Время и цели конфликта.
2. Силы сторон.
3. Оперативные и стратегические задачи, планы.
До обсуждения этих вопросов попросил бы бредятину насчет МИГ и ежей версус слонов не поднимать.

 

Ф-ф-у... Написали тут... Прочитал только наискосок, вдоволь поржал. Так-с, если хотите разговора по существу, надо определиться:
1. Время и цели конфликта.
2. Силы сторон.
3. Оперативные и стратегические задачи, планы.
До обсуждения этих вопросов попросил бы бредятину насчет МИГ и ежей версус слонов не поднимать.

И дабы направить обсуждение в нужное русло начну сам:
1. Время - надо спросить Пола. Цели:
Цель США: забить маленький, но гордый народ (не знаю только, зачем), и при этом остаться неоспоримой сверхдержавой.
Цель Израиля: отбиться (или создать неприемлимый уровень потерь) и найти новых союзников, раз уж старый так жестоко предал.

2. США: до 5-6 дивизий (против Ирака было 3), 1000 танков (с большим напряжением возможна еще 1000 от НГ), до 500 боевых самолетов (возможно 20-40 Ф-117 и Б-2 +возможна эскадрилья Рептор), 3-4 АУГ. Группировка может выполнять 1600 самолетовылетов в день (если верить Девиду Вуду). Данные силы могут быть несколько увеличены массовым призывом НГ, но технический и тактический уровень НГ ниже.
Израиль: 16 дивизий, из них 12 танковых. 4000 танков и 8000 БТР, включая ТБТР. Правда, израильская дивизия меньше американской. Минимум 800 боевых самолетов (F-15I, F-15-2000, F-16I, F-16-2000, Kurnas-2000 (в резерве с 2004 года), A-4, Kfir (в резерве с 1994 года)). 136 боевых вертолета (Апач, Кобра, Дефендер). ДРЛО - Фалькон, очень мощные БПЛА. Минимум 6 танкеров (плюс технология переоборудования в них транспортников). ПВО: 3 батареи Хец (покрывают 85% территории Израиля) + еще построим (когда война?), более 6 батарей Петриот, 17 батерей "Ус. Хок" ну и куча мелочи от Чапараля и ниже. Ракетно-космические: несколько спутников + возможность их запуска, несколько сот ракет Йерихо с дальностью до 4500км, минимум 200 ЯБЧ (включая корабельные и авиационные боеприпасы). Возможность создания межконтинентальной ракеты на базе Шавита. Флот: 3 ПЛ Дольфин (одни из лучших ДПЛ в мире + несут ракеты с ЯБЧ) + 3 ПЛ в резерве, 3 корвета (по мощи соответствуют ЭМ-КР УРО), 18 РКА (по мощи соответствуют фрегатам) + возможность (реально существующая) переоборудования патрульных катеров в РКА.

3. Обсудим когда обсудим первые 2 пункта.

 

ну вот, пришел израиль и самое интересное в споре испортил

 

все ети VS страдают конкретикой задачи, они шире чем приведеные ваше 3 пункта , раз уж вы обсуждаете игрушечные войны , придется вводить игрушечные условия , что у вас воюет железки only .. армии only .. армии со всей инфраструктурой , армии плюс весь потенциал страны , учет союзников ,врагов ? ? географии ,ресурсов ,произвоственых мошностей ? ОМП ??

 

скажем тот же израиль окружен врагами выход только морем флота нету , ЕТО ЗНАЧИТ что без мошнго союзника кто могет прибить флотом доставку ресурсов как то вода ,горючие рем часть , техника израилю наверно не потянуть против любой страны с более менее равноценой армией ,и даже не сколько армией а флотом способным заблокировать доставку всего из вне ... что у вас входит в правил а игры ? ps кажется один кисленкий линкор в кисленьком сопровождении , способен поставить весь израил на колени , порт локед , артудары с борта и всех делов ,ну канечно сопровождение кисленького линкора будет совсем не хиленьким если как тут говорили авиация и рактчики в израеле рулят , тем не мене если прикрыть етото кислый линкор , то здец ,pp/s все зависит от правил в игре ..

 

ешо один момент имхо вводит срок подготовки к войне в 2 года плохо для игрушечного прогнозирования , за 2 года можно так подготовится !!! , а вот как ?спрогнозировать без введения dop игрушечных ограничений нереально

 

какойто странный у тебя пунк 2

 

*********
По сообщению официального представителя Пентагона подполковника Барри Венебла численность американских войск в Ираке в настоящий момент сокращена до 136 тыс. человек,
*********

из них примерно 100-110 сухопутные войска
10-30 соответственно ВВС /ВМФ /МП итд...

странно у меня делиться даже 100к на 3 дивизии...

при этом максимальная численность ВС США в период конфликта достигала 150-160 тн...

 

раз ты считаешь что Амы могут увеличить численность против Израиля в 2 раза то это получаеться 400-600т армия., ниче не светить Израилю...

 

либо опять кто-то в размерности весело передергивает.

 

кроме того мне весело читать про 4000(12000) БТТ в Израиле...
маленькая такая страна кладезь всего чего может быть в природе ..

 

СССР в разгар своего расцвета когда танки клепали не смотря ни на что , ито наклепал чуть более 25000 танков из них всего лишь порядка 4000-5000 Т-80..., а узраиля такой маленькой но гордой страны , без своей металургической промышленности населением всего 6 мл вс 300 (в СССР) наклепали-же фактически получаеть больше ???.

блин сказки .

 

Предложи лучше.
Это всего лишь твое незнание. В Ираке действительно воевали всего 3 американские дивизии, а всего США имеют 13 дивизий (в т.ч. 3 Маринс). Такие большие цифры немного из-за большого численного состава американских дивизий, но в основном - из-за большого кол-ва тыловиков и других родов войск. Один АВУ (без эскорта) - это уже 8000 человек. А на нем всего 40 боевых самолетов.
Во-1 увеличить можно только за счет призыва всей НГ. Это долго, войска хуже качеством и ооооочень дорого.
Во-2 400-600т. армия - это вовсе не так много. Армия Израиля насчитывает около 640.000. При этом у нас персонал используется гораздо рачительнее, что означает больше бойцов на 1000 солдат.
Да нет - это просто ты не в курсе простейших данных.
Вообще то у нас есть металлургия, но речь не об этом... Есть куча открытых источников, публикуемых ведущими институтами, где можно проверить мои слова. JCSS и IISS называют 3930 танков, Jane's - 3865. Причем все эти источники не учитывают Меркаву 4, которых уже наклепали прилично. Привыкайте не подвергать сомнению слова других, если не знаете темы. Страна то мы маленькая, но очень не слабая. Так что - учите матчасть.

 

Я в курсе, но спор должен быть не только интересным, но и разумным.

 

РФ тоже имеет сейчас 15 МСД 3ТД и 6ПуАрд численность дивизий всего не более 10к. так что .....

 

армия Израиля 640 000 это 1/10 от всей численности Израиля ...
прикольно .
тоесть школьники у вас на металлургическом заводе клепают , танки , бабушки и дедушки варганят ЯБЧ , а асчтальные воюют ??

 

по поводу танков ну если тута приплести захваченные ИС-3 про которые говорилось , то да набрать 4к. вы сможете , но боевая сила от них какая ?..
тем более что сам говоришь 3900 без меркав , значит меркам 100-200 , мротив последних абрамсов Амов , которых они выставят все .., нуну ..

 

точно так-же по цифиркам по ПВО..
во первых все забугорные (относительно РФ) считоводы считают ПВО не батареями а ПУ(БМ/СРУ) соответственно когда называешь цифры по ПВО то либо говори как указано в отчетах а именно ПУ , либо если говоришь батареи дели в соответствующее количество раз...

 

так что я оспариваю приведенные слова в указанном контексте и с передергнутыми терминами.

 

при условии разумных граничных параметров, чего тут в упор не наблюдается

 

при условии разумных граничных параметров, чего тут в упор не наблюдается

 

Кадровая армия у нас почти 200.000.

 

Остальные - резервисты (призываются в считанные часы). Причем речь о резервистах первой очереди - тренирующихся месяц в год и не уступающих самым крутым регулярным.

 

2israel
ты предлагаешь Израилю отсидеться на своей территории? короче хотелось бы увидеть наброски предпологаемых БД.

 

Каждый 30-ый? Каждый, примерно, 15-ый из трудоспособного населения?
В считающееся мирным время?

 

Саша, ты ничего не напутал?Что призываются в считанные часы, оно понятно - страна маленькая.
Какое время развертывания резервных частей?

 

В сумме у нас что получается - 1/5 всего трудоспособного населения Израиля - это армия вместе с резервистами первой очереди?
Круто, конечно.

 

Сколько населения в зонах Палестинской Автономии?

 

Вот я и пытаюсь ввести хоть какие то рамки. А ты помочь мог бы. Смеятся то все умеют.

 

саш, да понятно, просто сценарий по определению ущербен, к примеру что вы можете сделать с мбр - а вон штаты планируют на минитмены ставить обычные головы, после идет массированый пуск кр, и все приплыли, пусть техника и уцелеет, но инфраструктуры то не будет, а долго вы без нее протянете как страна?, что будет с впк и вообще промышленностью, здравоохранением, и прочее и прочее

 

Нет. Но стратегию начну обсуждать только тогда, когда устаканятся первые 2 пункта. Народу надо переварить, что они НИЧЕГО не знали о военной мощи Израиля. Надеюсь, они это сделают быстро - мне в воскресенье в турпоездку в Европе (проверять будущий ТВД по заданию нашего МО ;D ).

 

Какие разумные параметры,если сама идея неразумная?
Кстати вот ссылка на журналы с PARIS 2005:

http://www.aviationnow.com/shownews/05paris/

Именно там в первый раз серьезно Спайдер показали.
Если Вам это вообще интересно конечно. ;D

P.S.Журнал за первый день.