Что сделать с "Кузей"

НУ ВОТ В ПРИНЦИПЕ И ВСЕ ВОПРОСЫ.

НУ ВОТ В ПРИНЦИПЕ И ВСЕ ВОПРОСЫ.

 

А что побудило такой топик сделать?

Ну лично я считаю совмещение Су-33 и трамплина это извращение сродни детской порнографии, только на военно-морском уровне.

Ну лично я считаю совмещение Су-33 и трамплина это извращение сродни детской порнографии, только на военно-морском уровне.

 

На основании чего сделан такой глубокомысленный вывод?

Это издеватеньство над самолетом.

Это издеватеньство над самолетом.

 

Частично соглашусь, но установка катапульты на Кузю будет такое же издевательство, только над кораблем.

Взять "Кузю", в довесок к нему пару АПЛ ... и продать Китаю, Индии, Ирану ....в общем, тому кто купит ...
А НА ВЫРУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ ПОСТРОИТЬ НОРМАЛЬНЫЙ АВИАНОСЕЦ С ЯСУ, КАТАПУЛЬТАМИ ............
пысы. и пусть покупатель греет голову "что делать с Кузей"

Владимир Вольфович ну у вас просто радикальный вариант

имхо если россия продаст кузю, то не будет у нее ни авианосца ни [glow=red,2,300]палубной авиации[/glow]. А так хоть есть с чего начинать. И вообще, нечего издеватся над кораблём и сунуть не него катапульту.

П.2. Но с ма-а-аленьким уточнением. Сначала нужно построить новый авианосец (а может и не один). Нормальный, ядерный, с катапультами. Без всяких там "Гранитов" под палубой. С нормальными самолетами 5-го поколения. А потом "Кузю" можно и продать. Если купят, конечно...

Взять "Кузю", в довесок к нему пару АПЛ ... и продать Китаю, Индии, Ирану ....в общем, тому кто купит ...
А НА ВЫРУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ ПОСТРОИТЬ НОРМАЛЬНЫЙ АВИАНОСЕЦ С ЯСУ, КАТАПУЛЬТАМИ ............
пысы. и пусть покупатель греет голову "что делать с Кузей"

 

Кажись приехали, уже хотим распродажу боеспособных АПЛ устроить.
Кому "Оскар" и в нагрузку пару "Викторов" ?

Мнение разделились. "Короче нужно все взять и поделить" (П.П.Шариков), в смысле разворовать, чтобы другим не досталось.

Ну лично я считаю совмещение Су-33 и трамплина это извращение сродни детской порнографии, только на военно-морском уровне.

 

На эту тему уже полсотни страниц исписано...
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37676.0.html

имхо если россия продаст кузю, то не будет у нее ни авианосца ни [glow=red,2,300]палубной авиации[/glow]. А так хоть есть с чего начинать.

И вообще, нечего издеватся над кораблём и сунуть не него катапульту.

 

Согласен с пред. оратором - потеряем палубную авиацию нах... "как класс".

Что касается катапульты, то такого "Кузя" действительно просто не переживет, даже если у нас "по мановению" появится работоспособная катапульта, ибо в то, что США продадут нам С-13 мне как-то слабо верится.
Посему "Кузю", ИМХО, нужно холить и лелеять, возможно, позднее перевооружить на "индийские" МиГ-33 для увеличения численности а/группы. По делу, нужно было бы при "большом" ремонте "Граниты" все же убрать. "Я так думаю..." ©

---

ИМХО, есть еще вопрос - ГДЕ он нам нужен?
На северах, как средство повышения б/устойчивости группп НК, обеспечивающих действия ПЛАРБ? Так мы "большую" войну, вроде бы, сейчас не планируем.
На Дальнем Востоке, как инструмент вмешательства в конфликт вокруг Тайваня?
В ЧФ, чтобы иметь возможность быстрого выхода в Средиземноморье - так там турецкая бюрократия всю оперативность на корню погубит .
Для Балтики даже гипотетическую задачу придумать не могу...
Или уж сразу его на Каспий перевести - поближе к иранам/иракам?

Если же исходить из того, что "Кузя" нужен для поддержания до лучших времен б/м работоспособной палубной авиации, то, ИМХО, нужно исходить из того, где можно обеспечить относительно нормальное базирование корабля. Потому как жрать "моторесурс" на бочке, как это происходит сейчас - это не способствует...
Если мои дилетантские рассуждения смешны - таки не стесняйтесь...

- по палубной авиации. А не лучше будет сделать два - три наземных тренажёра с катапультами вместо одного "Кузи"? не слишком ли дорогой "тренажёр Кузя" для 20 летчиков? Насколько будут эффективны 20 самолётов в локальном конфликте и какой ценой это обойдётся?
поэтому и считаю:
- Кузю продать
- Начать строительство нового авианосца с ЯСУ и катапультами
- Начать тренировки 60-80 летчиков, которые будут подготовлены к вступлению авианосца в строй.
Пысы. Строительство авианосца поддержит заводы и верфи ...

Посему "Кузю", ИМХО, нужно холить и лелеять, возможно, позднее перевооружить на "индийские" МиГ-33 для увеличения численности а/группы. По делу, нужно было бы при "большом" ремонте "Граниты" все же убрать. "Я так думаю..." ©

 

Да похоже от Гранитов "Кузе" не отделаться, их как-то странно засобачили в стороне от ангара, что затрудняет увеличение ангара за счет их удаления. Да и сам модуль с "Гранитами" помнится 1200т. весил, а у нас теперь и кранов таких нет, чтобы их вытащить, если только порезать прямо в корпусе и по частям удалить.

- по палубной авиации. А не лучше будет сделать два - три наземных тренажёра с катапультами вместо одного "Кузи"? не слишком ли дорогой "тренажёр Кузя" для 20 летчиков?

 

ИМХО, "тренировка на кошках" в данном случае не сработает. Неземный тренажер никогда не заменит реальную палубу - хотя бы потому, что заставить его качаться будет не сильно дешевле реального АВ. И за время постройки нового АВ навыки реальной посадки будут утеряны, подготовку фактически придется начинать по новой и по полному кругу - сначал испытатели, потом иструкторы, потом уже строевой состав.

Да похоже от Гранитов "Кузе" не отделаться, их как-то странно засобачили в стороне от ангара, что затрудняет увеличение ангара за счет их удаления.

Да и сам модуль с "Гранитами" помнится 1200т. весил, а у нас теперь и кранов таких нет, чтобы их вытащить, если только порезать прямо в корпусе и по частям удалить.

 

Не обязательно увеличивать именно площадь ангара - я уже в "соседнем" топике говорил, что критичным является керосин...

А его точно целиком монтировали? Насколько я помню, краны были по 900 т, а сажать "по месту" модуль двумя кранами - это уже смахивает на цирковой номер.

точно целиком. Скажу даже больше-"остров" весом в 1500 тонн монтировалося полностью целиком на предстапельной площадке и поднимался двумя кранами в спарке, на траверсе у них как раз допустимая нагрузка была в 1600 тонн. Вообщем фирма КОНЕ производит самые лучшие в мире мостовые краны!

точно целиком. Скажу даже больше-"остров" весом в 1500 тонн монтировалося полностью целиком на предстапельной площадке и поднимался двумя кранами в спарке, на траверсе у них как раз допустимая нагрузка была в 1600 тонн. Вообщем фирма КОНЕ производит самые лучшие в мире мостовые краны!

 

Да-а-а-а, это круто... Но в моем представлении остров или секцию поставить все же несколько проще, чем модуль - очень уж там д/б зазоры маловаты, причем со всех сторон, чего при монтаже секции / острова нет.
Интересно, а упомянутая фирма такую работу штатно предусматривала?

а сажать "по месту" модуль двумя кранами - это уже смахивает на цирковой номер.

 

Ну почему, это вполне нормально (в смысле обычно) - монтаж тяжеловесов двумя кранами.
Насколько я в курсе, это вообще теперь тенденция такая в судостроение - особенно при сборке корпуса судна: делать по отдельности большие "кубики" и потом собирать их вместе (производительность там растет, больше возможностей для механизации судосборочных работ, качество получается выше).

ИМХО, "тренировка на кошках" в данном случае не сработает. Неземный тренажер никогда не заменит реальную палубу - хотя бы потому, что заставить его качаться будет не сильно дешевле реального АВ. И за время постройки нового АВ навыки реальной посадки будут утеряны, подготовку фактически придется начинать по новой и по полному кругу - сначал испытатели, потом иструкторы, потом уже строевой состав.

 

несколько вопросов.
- какие задачи перед "Кузей"?
- какие задачи способна выполнить его палубная авиация?
- какой ценой выполняются задачи?

Да-а-а-а, это круто... Но в моем представлении остров или секцию поставить все же несколько проще, чем модуль - очень уж там д/б зазоры маловаты, причем со всех сторон, чего при монтаже секции / острова нет.

 

Обычно направляющие в конструкции предусматриваются, при установке оттяжки, домкраты и вперед....
Главное в дырку попасть ;D - а там уже само пойдет.

несколько вопросов.
- какие задачи перед "Кузей"?
- какие задачи способна выполнить его палубная авиация?
- какой ценой выполняются задачи?

 

Вам же выше ясно написали: боевых задач - никаких.
Кузя - учебный корабль для подготовки летного состава в реальных условиях.
P.S. Если я не ошибаюсь (поправьте) - есть же у американцев учебный авианосец "Китти Хок" с обычной энергетической установкой.

Да-а-а-а, это круто... Но в моем представлении остров или секцию поставить все же несколько проще, чем модуль - очень уж там д/б зазоры маловаты, причем со всех сторон, чего при монтаже секции / острова нет.
Интересно, а упомянутая фирма такую работу штатно предусматривала?

 

я думаю это не такая большая проблема была установить этот блок, но факт есть факт - есть даже фото этого самого модуля Гранитов полностью собранного как раз перед установкой в корпус корабля, если найду то выложу а по кранам упомянутой фирмы можно почитать немного здесь | Konecranes
правда 900-тонники они сегодня уже не производят

...это вообще теперь тенденция такая в судостроение

 

Это не только "теперь" и не только в судостроении - это было "всегда".
Но согласитесь, что поставить НА палубу "остров", и опустить модуль В "стакан" - все же некоторая разница существует...