Что сделать с "Кузей"

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Насколько я вижу - такое положение дел устраивает всех ...
Поэтому и денег нужно будет раза в три больше (23 просто разворуют)
Но оставлять "Кузю" - бессмысленно ... нужно поддерживать верфи ... строить новые корабли ...
 


сколько не бери, а карманы будут глубже :), до тех пор пока не начнутся повальные конфискации и отправки на магадан "реформаторов" 90-ых - ничего и не изменится
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Но оставлять "Кузю" - бессмысленно ... нужно поддерживать верфи ... строить новые корабли ...
 


Даже сверхоптимистичный Куроед-паша в свое время обещал первый новый авианосец только к 2017 году, а сразу после его отставки МО аккуратно поправило, что мол постройка первого раньше 2015 года и не начнется.
Ну и как (точнее на чем) вы собираетесь ближайшие 15 лет готовить летный состав и корабельную команду для будущего Кузи-2?
Только не надо про наземные тренажеры говорить - нам бы успеть хотя бы построить новую базу для ЧФ - срок базирования которого в Севастополе сейчас зависит исключительно от самодурства руководства соседнего государства.
P.S. Я уж не говорю о том, что судя по всему у нас пока новый авианосец негде и некому строить.
Всему есть своя причина  

Dutch

опытный

2Denis KA
Я знаю, что до 2004г. Украина с нас брала, а после того как наши возмущаться стали и косу демонстративно попытались до острова (Тузла показать язык если не ошибаюсь) продлить, то вроде как Украина согласилась договор пересмотреть
 

обсуждалось тут давно и упорно, брали и берут, но только брали и берут гораздо меньше, чем кричат сми, деньги идут на очистку фарватера, спасат. службы, лоцманов и пр..

2Alex 129
срок базирования которого в Севастополе сейчас зависит исключительно от самодурства руководства соседнего государства.
 

от вас подобной глупости не ожидал, аренда до 2017 года, никто никого не выгоняет до етого срока из Севастополя, сейчас уже (за 10 лет) предупредили, договор продлевать не будут, как оно будет потом - поглядим.

По сабжу: если использовать Кузю только как учебный корабль или только для того "шоб було", то в Черном море ему самое и место, выше уже описывали все преимущества - добавить даже особенно нечего.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

RAZAR

втянувшийся
Просто размышления
Америка
Наличие авианосцев экономически оправданно. С помощью армии, флота, авиации ведётся захват сырья (Ирак), установление приемлемого политического режима (Югославия, в будущем Иран)
Индия и Китай
Обширные морские (океанские) побережья, потенциальная угроза «демократизации» со стороны США (перспектива захвата и контроля новых территорий – например для Китая – пока ещё наш – дальний восток). Развитие экономики и возможность строительства собственных авианосцев. Потенциальная возможность создания авианосных групп. Нарабатывается опыт палубной авиации и эксплуатации авианосцев.
Россия
Приемлемого места базирования для авианосцев нет. Перспективы строительства авианосцев в ближайшие 20 лет – нет. Необходимости участия авианосцев в «локальных конфликтах» - нет. Вероятность «отстаивания Российских интересов» в различных точках мира – отсутствует (Ни один Российский политик не рискнет «показать зубы»). Боевая устойчивость при возможном глобальном конфликте – минимальная. Стоимость эксплуатации – высокая. Если в ближайшие 20 лет Россия не строит авианосцы – зачем обучать палубных лётчиков (через 20 лет эти палубные летчики уйдут на пензию, и нужно будет обучать новых)? Зачем России учебный авианосец, если боевые не строятся? Через 20 лет изменятся и авианосцы и авиация – нужен будет современный учебный авианосец.
Пысы. «Кузя» никакой боевой, технологической или учебной ценности для России не представляет, но на него тратятся средства.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
от вас подобной глупости не ожидал, аренда до 2017 года, никто никого не выгоняет до етого срока из Севастополя, сейчас уже (за 10 лет) предупредили, договор продлевать не будут, как оно будет потом - поглядим.
 


Глупостей надо ждать не от меня, а от сопредельного государства (которое ко всему прочему не совсем самостоятельно в выборе направлений в своей внешней политике). Если через 10 лет мы собираемся перебазировать свой флот из Севастополя - то строить новую базу уже нужно сейчас. И что? Хоть что то делается для этого? "Поглядим" - это аргумент для форума, а не для государственной политики. Или опять будем надеятся на то, что через десять лет на Украине изберут "правильного" президента который продлит нам срок аренды Севастополя?
Всему есть своя причина  

leon

опытный

аренда до 2017 года, никто никого не выгоняет до етого срока из Севастополя, сейчас уже (за 10 лет) предупредили, договор продлевать не будут, как оно будет потом - поглядим.
 

Слово "выгонять", вроде бы, никто не произносит, а вот фразу "пересмотреть условия договора" - всегда пожалуйста. В начале этого года много кто про это говорил, тот же Ехануров пытался привязать плату к ценам на газ:
http://www.ibk.ru/news/ehanurov_zayavil_chto_tarifi_na_arendu_sevastopolya_zavisyat_ot_tsen_na_rossiiskii_gaz-12282/print/ А пересмотреть плату так можно, что база вымрет, как нэпманы при Сталине.

Зачем РФ давать Украине дополнительный рычаг влияния? Незачем, конечно.
А вот что народ думает по поводу базирования Кузи в Балтийске? И море не замерзает, и "Янтарю" работа, и дополнительный аттракцион в Калининградком анклаве ;)
Станем жить и дадим жить другим  

Dutch

опытный

2leon
"пересмотреть условия договора" - всегда пожалуйста.


дык даже по твоей ссылке говорится о пересмотре УСЛОВИЙ БАЗИРОВАНИЯ, т.е. денег хотят поболе получать, но выгонять никто не собирается, ето четко везде говорят все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица Украины.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

RAZAR

втянувшийся
А вот что народ думает по поводу базирования Кузи в Балтийске? И море не замерзает, и "Янтарю" работа, и дополнительный аттракцион в Калининградком анклаве ;)
 

А не будет он под постоянной угрозой удара почти со всех сухопутных аэродромов НАТО в европе?
 

leon

опытный

2leon
"пересмотреть условия договора" - всегда пожалуйста.


дык даже по твоей ссылке говорится о пересмотре УСЛОВИЙ БАЗИРОВАНИЯ, т.е. денег хотят поболе получать...
 

Ну так я говорил именно об оплате. Чем большее значение для РФ будет иметь база в Севастополе, тем больше желание украинской власти расторгнуть старый договор и получить дополнительные выгоды. Слово "расторгнуть" я подчеркиваю, потому что отмена одного пункта договора (например, об оплате, о сроке и т.д. ) означает отмену всего договора. Похожая судьба (позволю себе маленький оффтоп) ждет в скором будущем и "отдельный" договор об оплате траснпортировки газа. Короче, нужна эта зависимость РФ? Не нужна, у нас же, блин, Содружество НЕЗАВИСИМЫХ Государств ;).

А если в силу каких-то причин в Киеве решат избавиться от российского присутствия, то совсем необязательно говорить об этом прямо. Достаточно поднять плату до небес, пример с избавлением от НЭПа я уже привел. В общем, уж больно ненадежный это вариант. Я голосую за Балтийск. Необязательно, кстати, Кузю переводить туда на постоянное базирование. Пусть только зимы там проводит, а так пусть входит в СФ и сопровождается Севмашем. Построить гостиничный городок, зимой там семьи экипажа живут, летом сдают курортникам ::)
Станем жить и дадим жить другим  
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 22:23
+
-
edit
 
Угу - только не забывайте, что скоро оранжевые соседи нас оттуда выгонят взашей (вдохновленные поддержкой заокеанского обкома). Непонятно будет куда распихивать то, что сейчас есть на ЧФ, а вы еще Кузю туда хотите добавить до кучи.
 

Вы слишком переоцениваете возможности "оранжевых". Все, на что они способны - своим головотяпством порвать Украину на части. Проблема заключается в том, что когда "нэзалежна" начнет рассыпаться, Турция может поспеть в Крым раньше России.
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

А вот что народ думает по поводу базирования Кузи в Балтийске? И море не замерзает, и "Янтарю" работа, и дополнительный аттракцион в Калининградком анклаве ;)
 


Я надеюсь, что вы пошутили ;D
 
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 22:34
+
-
edit
 
Да, к вопросу о так называемой "оплате" за аренду Севастопольской ВМБ. Реально Россия оплачивает лишь потребляемые объектами базы энергоносители (электричество, вода, газ) и платит зарплату примерно 20 тысячам севастопольцев, служащим и работающим на судах обеспечения и береговых объектах ЧФ. Оплата же самой аренды заключается в том, что каждый год РФ списывает Украине около 100 млн баксов долгов за поставки энергоносителей и проч. Величина же оных долгов такова, что за аренду Севастополя Россия может не платить ни цента еще лет 75...

Что же касается базы на Кавказском побережье, то это блеф.
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Что же касается базы на Кавказском побережье, то это блеф.
 


А Новоросийск?
 
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 22:45
+
-
edit
 
Если бы в Новороссийске было возможно создать военно-морскую базу, то ее создали бы там еще при царе-батюшке. Какой смысл в базе, если перед каждым зимним штормом из нее приходится выводить в море корабли, дабы они не утонули прямо у причалов?
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Если бы в Новороссийске было возможно создать военно-морскую базу, то ее создали бы там еще при царе-батюшке. Какой смысл в базе, если перед каждым зимним штормом из нее приходится выводить в море корабли, дабы они не утонули прямо у причалов?
 


Там этот вопрос легко решается строительство дамбы. Её проект существует уже лет 50, вот только денег на него не нашли.
 
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 22:51
+
-
edit
 
Дамбой в Новороссийске положение не исправить. Суда погибают там от ветра дующего со стороны суши. Вы о боре что-нибудь слыхали?

А вот пример того, что происходит во время боры в Новороссийске с судами не успевшими вовремя удрать в открытое море:


Да и зачем нужна база в Новороссийске, когда есть Севастополь???
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

1. Дамбой в Новороссийске положение не исправить. Суда погибают там от ветра дующего со стороны суши. Вы о боре что-нибудь слыхали? А вот пример того, что происходит во время боры в Новороссийске с судами не успевшими вовремя удрать в открытое море:


2. Да и зачем нужна база в Новороссийске, когда есть Севастополь???
 


1. Да решить проблему все равно можно, иначе резервный вывод флота туда не планировалось бы.
2. А это другой уже вопрос, политический. Если "Рыжие" вытеснят, то только Новороссийск и останется, а остальное на север.
 
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 23:11
+
-
edit
 
1. Да решить проблему все равно можно, иначе резервный вывод флота туда не планировалось бы.
2. А это другой уже вопрос, политический. Если "Рыжие" вытеснят, то только Новороссийск и останется, а остальное на север.
 


А кто сказал Вам, что вывод флота в Новороссийск вообще планируется? Что же касается "рыжих", как Вы изволили выразиться, то прочтите мое предыдущее сообщение. А еще лучше поинтересуйтесь результатами последних украинских выборов?
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

1. Вы слишком переоцениваете возможности "оранжевых". Все, на что они способны - своим головотяпством порвать Украину на части. Проблема заключается в том, что когда "нэзалежна" начнет рассыпаться, Турция может поспеть в Крым раньше России.

2.А кто сказал Вам, что вывод флота в Новороссийск вообще планируется? Что же касается "рыжих", как Вы изволили выразиться, то прочтите мое предыдущее сообщение.
3. А еще лучше поинтересуйтесь результатами последних украинских выборов?
 


1. Если "Рыжие" развалят Украину на части, я буду только радоваться, авось к нам что присоединится :) Хоть к брату буду нормально ездить. А за Крым я и не беспокоюсь, там наши люди живут! :)
2. Сергей Иванов. Но только не "планируется", а возможен, вот и план реконструкции есть.
3. Так на место "Рыжих" могут прийти голубые или фиолетовые.
 
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 23:47
+
-
edit
 
Что касается Сергея Иванова. Не воспринимайте слишком всерьез слова этого господина. Это его сынуля не так давно чуть не стал невинной жертвой старушки-камикадзе? Ивановы приходят и уходят, а Севастополь является главной базой ЧФ уже третье столетие. У нас уже был министр обороны, которого в народе прозвали в честь известного автомобильного бренда и который говорил, что он одним полком ВДВ за два часа наведет порядок в Чечне...
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  
UA Dmitriy Stogniy #27.04.2006 23:50
+
-
edit
 
А за Крым я и не беспокоюсь, там наши люди живут! :)
 

А я вот беспокоюсь, ибо живу в этом самом Крыму.
А кто вам сказал, что в 2017 году мы уйдем из Севастополя?  

Aaz

модератор
★★
Слово "выгонять", вроде бы, никто не произносит, а вот фразу "пересмотреть условия договора" - всегда пожалуйста.
А пересмотреть плату так можно, что база вымрет, как нэпманы при Сталине.
 

Уважаемый, Вы хоть один международный договор видели в глаза? В таких документах четко оговаривается порядок изменения условий договора. А если любая из сторон может в любой момент "пересмотреть" что угодно по собственному желанию, то это уже не договор, а филькина грамота.
А говорить можно все, что угодно - особенно в угоду "политическому моменту"... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

У нас в Эстонии тоже ни кто не беспокоился в 1990 году.
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

А говорить можно все, что угодно - особенно в угоду "политическому моменту"... :P
 


Вот именно это и называется Большой Политикой. Главное вовремя карты передёрнуть.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

У нас в Эстонии тоже ни кто не беспокоился в 1990 году.
 


Ну, не скажите, не знаю как в Эстонии, а в г. Лиепае в 1990г. дух революции уже висел в городе.
Я его чувствовал всем нутром.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru