"ГЛОНАСС-М" СДАН В ЭКСПЛУАТАЦИЮ

 
1 2 3 4 5

leon

опытный
★☆
Ситуация заметно улучшается, сейчас, например, не бывает случаев, чтобы в пределах видимости было менее 3-х спутников.
 


А что можно сделать с 3-мя спутниками? Было заявлено, что для определения координат необходимо черыре...

P.S.: В данный момент в рабочем режиме 13 спустников. Интегральное время доступности по России 97%, по Земле 80%.
Станем жить и дадим жить другим  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Насколько я понимаю, 4 спутника необходимы для получения полного набора, т.е. координаты+высота над уровнем моря. По трём можно определить координаты.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А по двум нельзя? Вроде будет два результата (два пересения гипербол), но одну можно откинуть. Человек ведь примерно-то знает свое местоположение.
 

leon

опытный
★☆
По трём можно определить координаты.
 


Гипотеза естественная. Вопрос в фактическом подтверждении.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Почему гиперболы?
Каждый спутник дает сферу с радиусом, равным (псевдо-)дальности. Пересечение 2 сфер - в общем случае окружность. 3 сферы - 2 точки. 4 сферы - 1 точка, плюс уменьшение погрешностей...
 
RU Андрей Суворов #26.03.2006 09:37
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Почему гиперболы?
Каждый спутник дает сферу с радиусом, равным (псевдо-)дальности. Пересечение 2 сфер - в общем случае окружность. 3 сферы - 2 точки. 4 сферы - 1 точка, плюс уменьшение погрешностей...
 

Гиперболы - это поверхности одинаковой разности фаз. В общем случае, невозможно померить абсолютную задержку распространения от спутника, можно только разницу задержек от разных спутников. Поэтому и образуются гиперболические поверхности.
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Гипотеза естественная. Вопрос в фактическом подтверждении.
 


Возмите любой GPS приёмник и убедитесь в этом.

При настройке на 4 спутника он сообщит вам Ваши широту,долготу и алтитуду (высоту над условным уровнем моря) а также скорость.

Если приёмник настроен на 3 спутника только широту и долготу. Причём точность заметно падает (с единиц до десятков а иногда и сотен метров)

PS: Если интересно вот описание протокола NMEA
http://www.kh-gps.de/nmea-faq.htm (один из основных протоколов передачи данных приёмников системы GPS, подерживается абсолютным большинством GPS приёмников)
 
Это сообщение редактировалось 26.03.2006 в 11:28
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Fakir:
Насколько я понимаю, 4 спутника необходимы для получения полного набора, т.е. координаты+высота над уровнем моря. По трём можно определить координаты.
 


Координат всего три широта, долгота и высота над уровнем моря. Три спутника необходимы для определения координат, а четвертый для оценки точности произведенных измерений
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Координат всего три широта, долгота и высота над уровнем моря. Три спутника необходимы для определения координат, а четвертый для оценки точности произведенных измерений
 


Ну только не для оценки а именно для уточнения.

Основные принципы определения координат с помощью GPS-системы


В основе определения координат GPS-приемника лежит вычисление расстояния от него до нескольких спутников, расположение которых считается известным (эти данные находятся в принятом с GPS-спутника «альманахе»). В геодезии метод вычисления положения объекта по измерению его удаленности от точек с заданными координатами называется «трилатерацией» (рис. 1).


Если известно расстояние А до одного спутника, то координаты приемника определить нельзя (он может находиться в любой точке сферы радиусом А, описанной вокруг спутника). Пусть известна удаленность В приемника от второго спутника. В этом случае определение координат также не представляется возможным — объект находится на окружности, которая является пересечением двух сфер. Расстояние С до третьего спутника сокращает неопределенность в координатах до двух точек (обозначены двумя жирными точками на рис. 1). Этого уже достаточно для однозначного определения координат — дело в том, что из двух возможных точек расположения приемника лишь одна находится на поверхности Земли (или в непосредственной близости от нее), а вторая, ложная, оказывается либо глубоко внутри Земли, либо очень высоко над ее поверхностью. Таким образом, для трехмерной навигации теоретически достаточно знать расстояния от приемника до 3 спутников.


Однако все не так просто. Приведенные выше рассуждения рассматривались для случая, когда расстояния от точки наблюдения до спутников были известны с абсолютной точностью. Разумеется, на практике всегда есть некоторая погрешность измерений («невязка») — например, из-за неточной синхронизации часов приемника и спутника, зависимости скорости света от состояния атмосферы и др. Поэтому для определения трехмерных координат GPS-приемника используются не 3, а, как минимум, 4 спутника. Получив сигнал от 4 (или более) спутников, GPS-приемник ищет точку пересечения соответствующих сфер. Если такой точки нет, процессор GPS-приемника начинает методом последовательных приближений корректировать свои часы до тех пор, пока не добьется пересечения всех сфер в одной точке.
 

http://masters.donntu.edu.ua/2001/ggeo/dzekanyuk/projects/gps.htm
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Ну только не для оценки а именно для уточнения.
 


Вопрос был о минимуме необходимых спутников. По трем спутникам всегда можно получить три координаты, причем точка по полученным координатам может оказаться и на Марсе. Четвертое измерение (избыточное) и будет служить для оценки полученных данных. Про несколько сот метров вы же написали?
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Вопрос был о минимуме необходимых спутников. По трем спутникам всегда можно получить три координаты, причем точка по полученным координатам может оказаться и на Марсе. Четвертое измерение (избыточное) и будет служить для оценки полученных данных. Про несколько сот метров вы же написали?
 


Боюсь без алгоритма уточнения ошибка будет больше чем сотни метров ;)

 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Боюсь без алгоритма уточнения ошибка будет больше чем сотни метров ;)
 


Одно другому не мешает, а только дополняет.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Андрей Суворов
Да, логично... Я как-то не подумал, что дальность как таковую мы измерить не можем - эталоных часов у нас нет...

Langeo
Дело даже не столько в количестве, сколько в расположении видимых спутников в момент измерения. Чем больше углы между спутниками, тем выше точность.
А еще важно время измерения - точность повышается статистическими методами...
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Langeo
Дело даже не столько в количестве, сколько в расположении видимых спутников в момент измерения. Чем больше углы между спутниками, тем выше точность.
А еще важно время измерения - точность повышается статистическими методами...
 


Еще раз повторю. Мне несложно. :)
Вопрос был о минимально необходимом числе спутников для определения координат. Правильный ответ - четыре. Ну а на точность там много чего влияет, все преречислять долго
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
RU Dem_anywhere #28.03.2006 11:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Кстати - а какая у ГЛОНАСС точность определения координат планируется для "бытовых пользователей"?
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Кстати - а какая у ГЛОНАСС точность определения координат планируется для "бытовых пользователей"?
 


По плановым координатам 20м, диффиренциальным методом 1-5 м
С сероятностью в 95%

Но это для полной конфигурации в 24 спутника.

Вообще в околозанинтересованных кругах есть мнение что нужно 27-30 спутников ... но тут уже сложно сказать что это, пилка возможных денег или на самом деле так.


 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Надо думать, 27-30 - это с резервными спутниками. У GPS, ЕМНИП, резервных 4 штуки.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Langeo
Вопрос был о минимально необходимом числе спутников для определения координат. Правильный ответ - четыре.
 


Тем не менее, в литературе пишут, что по 3-м вполне можно определить координаты без высоты :)
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Langeo

Тем не менее, в литературе пишут, что по 3-м вполне можно определить координаты без высоты :)
 


Правильно, без высоты координат остается две, и одно измерение все равно остается избыточным и служит для оценки точности полученных измерений. И, естественно само по себе увеличение числа измерений уменьшает ошибку.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я так понимаю, что избыточно оно лишь в том случае, если мы можем построить одну поверхность по одному спутнику (т.е. мерим дальность до него и строим сферу). Если же одну поверхность мы строим по двум спутникам (гиперболоид по разности времени прохождения сигнала) - то оно уже совсем не избыточное.
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Я так понимаю, что избыточно оно лишь в том случае, если мы можем построить одну поверхность по одному спутнику (т.е. мерим дальность до него и строим сферу). Если же одну поверхность мы строим по двум спутникам (гиперболоид по разности времени прохождения сигнала) - то оно уже совсем не избыточное.
 


При вычислении координат никакие сферы не строятся. Координаты приемника определяются методом линейной засечки, т.е. по расстояниям до точек с известными координатами. Нам известны координаты спутников (их эфемериды), мы измеряем расстояния от спутников до приемника, т. к. координат три то нам достаточно трех спутников, чтобы получить широту, долготу и высоту. Но на спутнике стоят атомные часы (точность хода - наносекунды), а на приемнике GPS не столь точные. Поэтому для определения поправки за разность хода часов необходим четвертый спутник. Т. е. минимум четыре и пятый необходим для оценки точности полченных результатов. Если же задать отметку приемника изначально, то для определения только планового положения точки действительно может хватить и трех спутников, но никак не двух.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Langeo
У нас на приемнике часов фактически нет. Т.е. они есть, но их точность недостаточна ни для чего. Мы знаем координаты спутников и разности расстояний, типа сп. 1 на столько-то дальше сп. 2, а сп. 3 на столько-то...
Значит по 2 спутникам мы можем построить поверхность, по 3 - кривую, по 4 - найти точку.
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Langeo
У нас на приемнике часов фактически нет. Т.е. они есть, но их точность недостаточна ни для чего. Мы знаем координаты спутников и разности расстояний, типа сп. 1 на столько-то дальше сп. 2, а сп. 3 на столько-то...
Значит по 2 спутникам мы можем построить поверхность, по 3 - кривую, по 4 - найти точку.
 


Без часов в приемнике измерения в принципе невозможны

В геодезии (да и везде вообще) координаты вычисляются так:
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  

leon

опытный
★☆
Возмите любой GPS приёмник и убедитесь в этом.
....
PS: Если интересно вот описание протокола NMEA
 


Спасибо за исчерпывающий ответ.

P.S.: На данный момент в систему включены 14 спутников (2 полные плоскости работающих спутников минус две последние позиции с еще не введенными КА "Глонассам-М").
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 16.05.2006 в 13:54
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся

Правильно, без высоты координат остается две, и одно измерение все равно остается избыточным и служит для оценки точности полученных измерений. И, естественно само по себе увеличение числа измерений уменьшает ошибку.
 


Не совсем так. В общем случае неизвестных четыре - три координаты и уход часов приемника. Измеряется-то ПСЕВДОдальность, т.е. дальность + расхождение шкал времени*скорость света. Если у вас часы в стороне хотя бы на миллисекунду (на самом деле до 20 мс), то погрешность дальности по всем спутникам уже будет по 300 км.
Потому и 4 спутника. Причем система уравнений безизбыточная.
Можно составить разностные уравнения, тогда, поскольку временная составляющая по всем спутникам одинакова, она исключается. Это разностно-дальномерный метод. Тогда из измерений по 4-м спутникам получится 3 разности, что необходимо и достаточно для определения 3-х неизвестных координат.

Если известна высота, но набор неизвестных координат сокращается до двух, + время, итого 3 неизвестных. Значит, нужно 3 спутника. Но тогда погрешности по высоте, ионосфера и пр. "размазываются" по плановым координатам.
Вообще, геометрия такова, что многие погрешности, к примеру, тропосфера и ионосфера - влияют в основном на погрешность высоты и времени. Да и если рассматривать геометрический фактор (это касается шумовой составляющей), то он для высоты в 1.5-2 раза больше, чем для плановых координат.

Избыточные измерения - это которые больше 4-х - обеспечивают, во-первых, лучшую геометрию, т.е. стабильность геометрического фактора, а во-вторых, можно оценить качество измерений по невязкам. Более того, при 6-и и более спутниках можно определить сбойный аппарат и исключить его из расчета. Это так называемый RAIM - автономный контроль целостности. В современных приемниках этот алгоритм встроен везде. Правда, чем больше одновременно принимается сбойных сигналов, тем хуже их локализовать, но на практике уверенно отбраковывается до 3-4 сбойных сигналов.Естественно, при достаточном числе принимаемых аппаратов.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru