Проект: ЖРД на компонентах из магазина - часть II

Да, сериесное - последовательное,
Шунтовое - параллельное

Судьба российского любительского орбитального проекта зависит от того, удастся ли доставить двигатель стеклоочистителя от машины из Украины
Это шутка конечно, а вообще, вы бы вывешивали на сайте список потребностей. Кто знает, что у людей может оказаться ненужным.

Эх, а нам бы подошёл кран открывать-закрывать! А он реверсируется при переполюсовке?

 

Проверил - реверсируется. Забирайте ;^))

Проверил - реверсируется. Забирайте ;^))

 

ты другие моторы будешь покупать для эксперимента ?

а то ребятам для проекта еще много приводов надобно ...

Следующий видимо будет тот на 24 В с редуктором, о котором я уже писал. Пока думаю.

Кстати если стартеры поставить в качестве приводов - то они точно будут крутить ходовой винт напрямую и усилие офигительное развивать. Какие нибудь подешевле и поменьше - от запорожца или от оки. Но управлять ими можно только ШИМ-ом пожалуй.

номинальный режим ВАЗ стартера 2101 -07 - момент 8 Н*М при 1570 об. мин. при полном торможении момент 14 Н*М обороты холостого хода 5000.

Солидные моторчики, многоцелевые.

=======

Но и моторов вентилятора радиатора хватит с ремешком от электроинструмента и парой шкивов.

Кстати если стартеры поставить в качестве приводов

 

Ого, чем дальше тем прожорливее ;^))
На два стартера нужно будет уже две машины, чтобы их прокормить ;^))

А может все-таки лучше дрели? К примеру два mastermax'а обойдутся в 54$. Mastermax конечно г...но по определению, но в таком применении дрели будут практически вечными. За эти деньги мы получим два мотора с редукторомами, регулятором оборотов, который можно вынести из корпуса, реверсом. 500 Вт мощности максималка, сколько тебе понадобится, я не знаю, но наверное УПС выдержит.

Мне нужно, что бы дрель (или мотор с редуктором) давала приличное усилие на скорости 100-300 об/мин. Что такое "приличное усилие" я не знаю, но его должно хватить, чтобы вращать винт, который будет толкать поршень с усилием 200 кг. Или 200-600 об/мин и конечное усилие 100 кг.

Бывают ли такие не очень дорогие дрели, да ещё и не больше 200 Вт мощности? По-моему, на малых оборотах они вообще не тянут.

Надо шуруповёрты глянуть, что-то я их пропустил.

Мне нужно, что бы дрель (или мотор с редуктором) давала приличное усилие на скорости 100-300 об/мин. Что такое "приличное усилие" я не знаю, но его должно хватить, чтобы вращать винт, который будет толкать поршень с усилием 200 кг. Или 200-600 об/мин и конечное усилие 100 кг.

Бывают ли такие не очень дорогие дрели, да ещё и не больше 200 Вт мощности? По-моему, на малых оборотах они вообще не тянут.

Надо шуруповёрты глянуть, что-то я их пропустил.

 

Дык! Аккумуляторный шуруповерт это:
1. Аккумулятор на весь рабочий день, зарядка за час
2. Крутящий момент указан в характеристиках, регулируется степенью нажатия и ограничивается сверху регулируемой трещоткой(чтобы резьбу не сорвать)
3. Быстросъемный патрон - смена бита секундное дело, размеры какие хочешь до максимального.
4. Ессно, реверсируется одним пальцем
5. В хозяйстве - зело удобная вешь. Скажем шкаф/автомобиль собрать/разобрать
Биты нынче магнитные, винтики не падают...

Работал я как-то на прокладке ЛВС, так это один из трех необходимейших электроинструментов. У нас Интерскол был, очень мне понравился

А дрели и рассматривать не надо, разве для сравнения

Сергей, ты как-то странно понимаешь двигатели.
Естественно, если ты выставишь на дрели регулятором малые обороты холостого хода, скажем те же 100-300 об/мин, то её легко можно будет остановить рукой (но пробовать не советую) - момент мал. Но если держать её рукой и включить регулятор на полную, то скорее всего дрель будет довольно медленно крутиться, соскребая с рук кожу и мясо.
Не смотри ты на обороты холостого хода. Это двигатель с последовательным возбуждением и разогнаться на холостом ходу до бесконечных оборотов ему мешает только его неидеальность. Тебе надо будет под рабочей нагрузкой выставить обороты. Сколько он при этом будет потреблять я не знаю, потери особенно в узле преобразования вращательного движения в поступательное могут быть очень большими. Но если так случится, что он при этом будет потреблять больше двухсот ватт, то не надо думать, что какой-то другой двигатель будет потреблять много меньше. У них у всех КПД примерно одинаков. И если надо 200 Вт механической мощности, то 150 потребляемой никак не справятся. А на классификацию по мощности двигателей дрелей вообще не смотри. ЭТо их мощность по тепловому режиму (естественно и механическая мощность у них тоже разная, но она не соотвествует той, что написана на табличке), в твоем случае она не важна.

А может, не неидеальность, а противо-ЭДС, которая наводится в якоре при вращении?

И еще по поводу шуруповертов
http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/2/205318.shtml
С описанием крутящих моментов по своему опыту согласен

UPD: Интерскол ДА-18ЭР у нас был.

Неидеальность это все, что не входит в уравнение механической характеристики ДПТ ПВ, которое обращается в бесконечность при нулевом моменте на валу.

Сергей, ты как-то странно понимаешь двигатели.

 

Как раз основная проблема у меня сейчас в том, что я их совсем не понимаю. Ну, плохо понимаю.

Наверняка же можно посчитать, какой нужен мотор, чтобы выполнить задачу, которую я описал. Кто-нибудь может хоть на пальцах посчитать? Какая нужна мощность? Ватт 10-15 или 20-30 или 50-100 ? С учётом потерь на редуктор, конечно.

Но ведь наводящаяся в якоре противо-ЭДС уменьшает ток, который течёт через катушку возбуждения так же, как через якорь? а в ДПТ с шунтовой обмоткой противо-ЭДС уменьшает только ток, идущий через якорь, а возбуждение остаётся постоянным? т.е. он близок к ДПТ с постоянным магнитом, как я понимаю.

Одна дрель у меня есть. Кажется 650 Вт. Может быть есть смысл сделать шприц и провести с ней эксперимент, замерив потребляемую мощность? По результатам купить вторую дрель.

Можно можно. Только я не знаю, насколько точно бытовые мультиметры меряют несинусоидальный ток.
А так даже шприц не надо. Хватит просто винта и гайки, чтобы убедиться, насколько удивительно много энергии может потеряться в такой простой паре деталей Только вот что опорой использовать. Ни дешевую, ни тем более дорогую дрель я бы не стал нагружать 200 кг, нужно подшипник опорный.

Опорный подшипник - это само собой.
А как без шприца нагрузить на винт 200 кг? Я столько груза не смогу повесить.

Вопрос: на что лучше ориентироваться, с точки зрения уменьшения потерь в редукторе или ещё каких-нибудь, на 200 кг при 100-300 об/мин или на 100 кг при 200-600 об/мин ?

Можно можно. Только я не знаю, насколько точно бытовые мультиметры меряют несинусоидальный ток.

 

Если под бытовым мультиметром подразумевается один из клонов М830-го,
то эти аппараты даже синусоидальный ток меряют достоверно только при частоте его 50 гц

А что, дрель будет потреблять из розетки не синусоидальный ток?

Только при нажатой до упора кнопке. Иначе там регулятор часть синусоиды режет.

Если дрель уже ест, то по определению нужен шуруповерт.
Что бы не повторяться.
Дрель - от УПСа , шуруповерт - от своих аккумуляторов.


А вообще - лучше баллон с газом

200 кг... знакомый номинал... а случаем не бывает электродомкратов?

Если дрель уже ест, то по определению нужен шуруповерт.
Что бы не повторяться.
Дрель - от УПСа , шуруповерт - от своих аккумуляторов.


А вообще - лучше баллон с газом

 

Это чтобы наконец от слов к делу перейти (как это делали отцы и деды в 30 гг). Я бы (IMHO) взял за основу какой-то из ранних двигателей ГИРДа (думаю, что можно найти вплоть до чертежей) и попытался повторить его. Наверное самым доступным для домашнего исполнения будет двигатель Цандера ОР-1 на базе паяльной лампы (бензин (А-70) - воздух). На нём можно отработать все основные компоненты дизайна: камера сгорания, инжектор, сопло, система подачи, система поджига etc. Вместо поршевой системы нагнетания можно подсоединить компрессор (автомобильный) или баллон с воздухом через ресивер. Затем попробовать сжиженный газ (пропан или бутан) для получения опыта обращения с подобным... Сам баловался в гараже в молодости и могу сказать, что это даёт прекрасную практику... Однако реальным топливом для домашнего ЖРД я вижу только закись азота со спиртом. Причём с охлаждаемой окислителем камерой из дюраля, соплом из меди или графита и пластинки с отверстиями в качестве инжектора (форсунки). Для спирта лучше выбрать отдельную вытеснительную подачу от баллончика с CO2 или N2. На таком моторе с тягой 20-25 кг и временем тяги 5-10 с можно проделать весь комплекс испытаний, включая лётные.