Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?

Не надо быть взрывотехником чтобы увидеть, что мина такие странные повреждения не нанесла бы.Тем более на расстоянии.

 

Так что же получается - кумулятивный (направленный) взрыв заряда (или двух зарядов) прикрепленного (подвешенного) к корпусу линкора?

Только сюда надо добавить, что Муру считает эту версию несостоятельной. А то, у товарищей, кто не имеет его книг, может сложится после знакомства с приведенной цитатой неверное представление о его точке зрения на предмет разговора.

 

Угу, согласен.
Вот что он говорит по этому поводу:

К вопросу об исключении «итальянского следа» and «боевом братстве».

«Восхищение, которое вызвали у союзников действия итальянских специальных штурмовых частей, подтолкнуло англо-американское командование запросить у итальянцев в свое распоряжение личный состав этих частей для обучения своих моряков. Командование союзников также попросило, чтобы эти подразделения провели ряд смелых операций 8)в захваченных немцами портах.
Многие из этих операций были проведены одними итальянцами. В других участвовали объединенные англо-итальянские команды… 8)
…Очень сложной операцией, которая была безукоризненно выполнена, стал налет на Специю ночью 22 июня 1944 года. Его целью стал тяжелый крейсер «Больцано». Немцы подняли его и ремонтировали, чтобы ввести в строй его под своим флагом. Эсминец «Грекале» и катер MTB-74 подошли к специи и выпустили 5 торпед, которые управляли 6 итальянцев (лейтенант Куджиа, мичман Берлингери и де Анжелис и водолазы Цоппис, Джианни и Катторно) и 4 англичанина (суб-лейтенант Козер и петти-офицеры Смит, Серли и Лоренс). Операцией командовал капитан 1 ранга Форца, которому подчинялись и англичане и итальянцы. Был достигнут полный успех».

Марк-Антонио Брагадин «Итальянский Флот во Второй Мировой Войне»

А не мог быть второй взрыв отражённым ото дна эхом первого?

Только сюда надо добавить, что Муру считает эту версию несостоятельной. А то, у товарищей, кто не имеет его книг, может сложится после знакомства с приведенной цитатой неверное представление о его точке зрения на предмет разговора.
Угу, согласен.
Вот что он говорит по этому поводу:

 

Не совсем понятна абсолютная уверенность Муру в том, что взрыв произошел на грунте (и даже на некотором заглублении в грунт).

Все данные свидетельствуют об обратном:
- никто из множества очевидцев не подтверждает гидравлического удара, как при взрыве донной мины;
- повреждения линкора не соответствуют стандартному неконтактному взрыву – не были сорваны с фундаментов механизмы, не отмечено разрывов трубопроводов и т.д.;
- наличие двух воронок на дне - глубина воронок составила всего 1,2 и 1,5 м (и это в мягком иле), а диаметр 10 и 12…14 м – опытный водолаз, осматривающий первую воронку, однозначно доложил, что характер воронки и состояние ее дна не соответствуют взрыву на грунте;
- странные повреждения линкора – пробоина 150 кв.м по правому борту и вмятина 190 кв.м с прогибом 2..3м и нарушением прочности киля по левому борту;
- значительное отличие сейсмограммы при взрыве от сейсмограмм контрольных взрывов мин АДМ-1000.

В то же время, из-за «безусловности» взрыва на грунте, Муру делает вывод о маловероятности диверсии.

А какова толщина слоя ила?
Возможно, воронка была намного глубже, но ил достаточно быстро затек и похоронил под собой и осколки мины и саму воронку?

А какова толщина слоя ила?
Возможно, воронка была намного глубже, но ил достаточно быстро затек и похоронил под собой и осколки мины и саму воронку?

 

"... грунт в районе гибели линкора до глубины 35-38 м от поверхности моря представлял собой постоянно уплотнявшийся с глубиной ил, хорошо державший якоря, но не оказавший сопротивления прорезинию его надпалубными конструкциями при опрокидывании линкора. Наличие слоя ила толщиной 15-20 м, накрывавшего более плотные донные породы, было установлено контрольным бурением вскоре после катастрофы." :-

В среду 26 апреля по 1 каналу прошла программа "Искатели" Андрея И, посвященная гибели "Новороссийска".
Программа популярная, с театральными эффектами и "жуткими тайнами".

Однако проскочила интересная версия - возможность действий итальянцев с береговой базы у Севастополя.

Аргументы:
- наличие подводных гротов у Севастополя (один даже был продемонстрирован);
- хорошее знание района итальянцами, т.к. МАСС действовала там с конца 1941 по середину 1943гг (до выхода Италии из войны).

От себя добавлю, что именно с базы, оборудованной в ремонтируемом судне, итальянцы долго и успешно действовали против Гибралтара.
И, возможно, взрывчатка на тайной итальянской базе под Севастополем могла сохраниться с войны. Так, что тащить ее из Италии не надо было.

версия - возможность действий итальянцев с береговой базы у Севастополя.
Аргументы:
- наличие подводных гротов у Севастополя (один даже был продемонстрирован);
- хорошее знание района итальянцами
И, возможно, взрывчатка на тайной итальянской базе под Севастополем могла сохраниться с войны.

 

В принципе, в 41-43гг итальянцы могли готовить диверсионные действия против Поти и Батуми. Теоретически - это было бы есстественно. И даже, для пущщей секретности - в полной тайне от войскового и средней высоты флотского командования. Возможно использование неких гротов, пещер. При отступлении - консервация. Но как то уж очень по"секретнофарватерски" это выглядит.
Да и не сомневаюсь, что наши зная эти гроты-катакомбы лучше итальянцев, обязательно нашли бы подобную базу.

Да и не сомневаюсь, что наши зная эти гроты-катакомбы лучше итальянцев, обязательно нашли бы подобную базу.

 

Надо учитывать обстановку в советском ВМФ:
- тяжелым водолазам по гротам не полазаешь, а легких у нас практически не было;
- любая инициатива наказывалась, причем часто - самым жестоким образом; поэтому кто и зачем мог выйти с таким предложением?
т.е. обследований гротов могло просто и не быть.

Учитывая, что вход в грот мог быть замаскирован, наличие базы полностью исключать нельзя.

Так что же получается - кумулятивный (направленный) взрыв заряда (или двух зарядов) прикрепленного (подвешенного) к корпусу линкора?

 

Похоже на то.
В ближайшие дни перекину материалы по экспериментам немцев с "Impero", картинка любопытная получается

Надо учитывать обстановку в советском ВМФ:

т.е. обследований гротов могло просто и не быть.

Учитывая, что вход в грот мог быть замаскирован, наличие базы полностью исключать нельзя.

Бросьте! флот со своей обстановкой тут ни причём. Береговую линию обследуют другие люди, с малиновыми и зелёными околышами. Уж вчём-вчём, но в знании ими береговой линии погранзоны можно не сомневаться. Не сомневаюсь ни секунды, что была проведена инвентаризвация довоенных пещер, с подробным обследованием.
Допускаю что многие из них могли быть взорваны оккупантами, но это так же исключает их последующее использование шпионами. Нельзя скрыть в скале полторы тонны ВВ, и оставить её доступной для людей с голыми руками.

Поэтому - грот если и мог быть, то только свежерубленный. То есть сделанный самими итальянцами. А это уже тянет на киношность. Сделать такую работу, совершенно тайно, и чтоб до сих пор ничего не всплыло.... Не верю.

Надо учитывать обстановку в советском ВМФ:
т.е. обследований гротов могло просто и не быть.
Учитывая, что вход в грот мог быть замаскирован, наличие базы полностью исключать нельзя.

Бросьте! флот со своей обстановкой тут ни причём. Береговую линию обследуют другие люди, с малиновыми и зелёными околышами. Уж вчём-вчём, но в знании ими береговой линии погранзоны можно не сомневаться. Не сомневаюсь ни секунды, что была проведена инвентаризвация довоенных пещер, с подробным обследованием.

 

Речь идет о гроте с подводным замаскированным входом. Какими силами погранцы или НКВД могли провести подробный осмотр подводных частей прибрежных скал? Было ли у них необходимое количество легководолазов?
Как показало расследование взрыва "Новороссийска", до 1955г не была обследована даже акватория севастопольских бухт и мест стоянки кораблей. Тем более, это касается скал у Севастополя.
Так что, эта Ваша уверенность во всесилье людей с "малиновыми и зелёными околышами" скорее всего основывается на художественной литературе, а не на фактах

Речь идет о гроте с подводным замаскированным входом. Какими силами погранцы или НКВД могли провести подробный осмотр подводных частей прибрежных скал? Было ли у них необходимое количество легководолазов?
Как показало расследование взрыва "Новороссийска", до 1955г не была обследована даже акватория севастопольских бухт и мест стоянки кораблей. Тем более, это касается скал у Севастополя.
Так что, эта Ваша уверенность во всесилье людей с "малиновыми и зелёными околышами" скорее всего основывается на художественной литературе, а не на фактах

 

А откуда бы итальянцы то его взяли?? Случайно нашли? Тем более не верю.
Всё прибрежное-полуподводное столетиями обследуется малолетним местным населением и контрабандистами.

В создание итальянцами в 42мг сугубо подводной базы, напр. из затопленного судна - не верю вообще. Поскольку подводные базы стали реальностью только в конце 50х. Ведь ради одной взрывчатки базу смысла делать нет. Нужно там же хранить носители, заправляться воздухом (пусть даже не аппараты, а хотя бы поддерживать атмосферу на базе). Подводной лодкой это могло бы быть чисто теоретически, поскольку на лодке нет условий для техничекого обслуживания тех же самых носителей. Это должны быть крупные мастерские. Да и сами понимаете - во что преврятятся любые люки или уплотнения за 13 лет.
Поэтому если что то и подшло бы под базу - только грот с воздушным мешком. Известный каждому окрестному мальчишке.

Как показало расследование - оно ничего не показало. Тем более об оследовании. Водолаз на глубине в 20м, видит в пяти м. от себя пятно два н два м. За один час он пройдёт метров сто. Поэтому истоптать всю бухту, никому не под силу. Обследуют бухты инструментальными методами, водолаза спускают в конкретную точку для уточнения. Не более того.
Или могут в месте всплекса эхолота или металоискателя протралить пару раз. Вытащили что то - хорошо, не вытащили - тоже неплохо, не взорвётся на палубе. Течения не будем забывать, конвекцию, изменение рельефа. Поэтому специалист никогда не опишет твёрдо положение на дне.

Что-то вспомнилось...
Будучи в конце прошлого века р-не Судак-Новый Свет слышал старинную горскую легенду
В 1941 г при наступлении немцев уникальную коллекцию вин из винзавода спрятали в некоем гроте в этом районе. Вход в грот завалили...
Поскольку прятатели все потом погибли, в послевоенное время её долго и безуспешно искали...
Наверное и дяди с разными околышами тоже
Никто случаем не знает - нашли?

Журналистам,телевизионщикам особенно подобные "открытия" нужны потому что это их "хлеб с маслом".Досочиняют все что необходимо.Жанр такой... Очевидный контрдовод для приверженцев "итальянского диверсионного" следа -Подобную очень сложную операцию есть смысл проводить чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ ПОЗОРА (попадание корабля в плен).А к тому времени ПОЗОР уже давно состоялся.И скоро должен был закончится по "естественным" причинам корабль-то старый...Сколько лет прошло...Стоило ли "городить огород"?Что там корабль -войну по сути проиграли...Версия с "забытой" миной намного правдоподобней

...Версия с "забытой" миной намного правдоподобней

 

Да в том и проблема, что имеющиеся сведения по параметрам взрыва и характеру повреждений линкора не соответствуют взрыву донной мины!
Притом, что собственно сама возможность взрыва мины имеет весьма низкую вероятность ...

Поэтому и продолжаются обсуждения. Никто ведь не выражает сомнений, что крейсер "Киров" 17 октября 1945 г подорвался именно на донной мине, т.к. все данные этому соответствуют.

Пардон,я имел ввиду что корабль заминировали 1943г и "забыли".Донная мина не "при делах"

Насчет "околышей"- в январе 1982 в старшинской учебке с нами учились погранцы. Со слов одного они за 1981г. в р-не Красная горка- Рамбов нашкрябали с десяток аквалангов.А нас учили- граница на замке! Вероятность что пацаны то лазали везде-точно нереальна.
Пример второй-сухопутный.В Карелии есть городок-Лахденпохья.При финнах была канализационная система в скальном грунте вырублена. По словам местных(1980-82гг) ее не нашли(или плохо искали).
Вывод- все версии необходимо рассматривать.

Результаты воздействия подводных взрывов на Impero 8)

Результаты воздействия подводных взрывов на Impero

 

Данные испытания подтверждают две версии:
1. сработали два заряда, один по левому борту на растоянии от корпуса корабля (возможно и на грунте), второй, по правому борту - вблизи корпуса;
2. сработал один мощный заряд по правому борту вблизи корпуса, вмятина по левому борту образована "отраженной от грунта ударной волной".

Версия с донной миной или связкой донных мир как-то не вписывается в характер разрушений.

Характер взрыва на "Новороссийске" (по Н.П.Муру) ???

Возникла интересная идея-версия для очередной газетно-телевизионной раскрутки темы:
В ту ночь под "Новороссийском" сошлись сразу две диверсионные группы, которые действовали независимо, но... по стечению обстоятельств (ну, там звезды так легли, или еще что) - одновременно. Одна группа - итальянская, другая наша - ГБшная (или ГРУшная - выбор зависит от предпочтений автора).
Отсюда и два взрыва, и "завеса молчания" над любыми "свидетельствами" относительно действий каких-то диверсантов. Итальянцы знают о роли КГБ, но молчат, чтобы не навести на след своих, а КГБ знает об участии итальянцев, но молчит, дабы не "засветить" своих.
Кстати, сюда же "лягут" и пропавшие у борта ЛК катера: на одном ушли итальянцы, на другом - наши.
Думаю - в СМИ пройдет "на УРА". Кстати, буду весьма признателен за 15% с гонорара.

Можно добавить и подробности ;D Например при отходе перепутали
катера -ушли не на своих ;DНабили морды друг другу...или наоборот
делились опытом.Или например итальянский диверсант и советский
ГРУшник оказались разлученными при рождении близнецами...О!
Сюже-ет...А если наркомафию подключить...

Смех,смехом а ведь могут фильм отснять.Вот когда локти кусать придется.