Глупый вопрос о двигателях (4/5) [Форумы Balancer.Ru]

Вуду #02.05.2006 17:13

Вуду

старожил

★

Теперь вспомним гранитное (других он не держит ) определение Варбана:
Для изменения мех.импульса потока потенциальная энергия должна перейти в кинетическую.

Ниже на фото я нанес КАК будет распространяться газ в вакууме (простейший случай). Там ДВЕ точки А. и Б. В какой из этих точек кинетическая энергия молекул газа будет выше? К какому элементу конструкции будет приложенна возникающая в результате изменения импульса сила?

- Что-то я никак не могу сделать крупнее картинку, чтобы буковки прочесть, но из того, что понял: эпюра векторов скоростей выходящего газа будет иметь форму типа распущенного павлиньего хвоста и максимальную протяжённость всё-таки в направлении нормали к отверстию. Т.е. - ничего нового - элементы реактивных сил будут действовать на оболочку шарика изнутри даже на площади большей, чем полусфера, противоположная отверстию, но составляющие их векторов, параллельных нормальной оси отверстия, будут в своей векторной сумме давать то же самый вектор реактивной тяги.

Естественно, что сопло в виде простого отверстия в оболочке не может так же упорядоченно сформировать скорость потока большей части молекул выходящего газа, как даже открытая часть патронной гильзы...

Wyvern-2 #02.05.2006 17:44

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Естественно, что сопло в виде простого отверстия в оболочке не может так же упорядоченно сформировать скорость потока большей части молекул выходящего газа, как даже открытая часть патронной гильзы...

Это очень трудная работа - формировать физическую картину мира

Следующиее две картинки.
На первой, в виде художественного образа

представленно как газ свободно расширяется из некоторой абстрактной точки.
На второй показанно ЧТО ограничивает его расширение из конкретной точки - отверЗтвия в шарике

ОГРАНИЧЕНИЕ РАСШИРЕНИЯ = ИЗМЕНЕНИЕ ИМПУЛЬСА ПОТОКА

Прикреплённые файлы:

РД4.JPG (скачать) [16,5 кБ]

РД3.JPG (скачать) [16,8 кБ]

Вуду #02.05.2006 17:57

Вуду

старожил

★

Следующиее две картинки.
На первой, в виде художественного образа представленно как газ свободно расширяется из некоторой абстрактной точки.
На второй показанно ЧТО ограничивает его расширение из конкретной точки - отверЗтвия в шарике
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСШИРЕНИЯ = ИЗМЕНЕНИЕ ИМПУЛЬСА ПОТОКА

- Ну, щас ты расскажешь, что эпюра скоростей при этом - сфера?!

Можешь дома, при ассистировании кого-то из домашних, проделать наглядный опыт на детском шарике и собственной ладонью проверить - одинаковая ли скорость истечения в направлении главной нормали - и по касательной к дырке, в направлении почти обратном...

Проведи опыт, построй эпюру, а потом начинай "формировать картину мира"...

;D

Wyvern-2 #02.05.2006 19:31

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

- Ну, щас ты расскажешь, что эпюра скоростей при этом - сфера?!

А если я в домашних условиях брошу перышко и гайку, то я получу экспериментальное подтверждение того факта, что легкое падает медленнее тяжелого? ;D

Ник
P.S. Роль "сопла" в случае с воздушным шариком в "домашних условиях" играет...атмосферный воздух ;D Он и передает импульс на заднюю внешнюю стенку шарика

-Olov- #02.05.2006 19:48

-Olov-

новичок

Роль "сопла" в случае с воздушным шариком в "домашних условиях" играет...атмосферный воздух Он и передает импульс на заднюю внешнюю стенку шарика

Довольно двусмысленная фраза, истолковать можно по разному. Спор насколько я понял о точке приложения силы, так лучше нарисуй ее на этом шарике.

Вуду #02.05.2006 19:58

Вуду

старожил

★

А если я в домашних условиях брошу перышко и гайку, то я получу экспериментальное подтверждение того факта, что легкое падает медленнее тяжелого? ;D
Ник
P.S. Роль "сопла" в случае с воздушным шариком в "домашних условиях" играет...атмосферный воздух ;D Он и передает импульс на заднюю внешнюю стенку шарика

- Ты, а так же любой желающий может провести экперимент мгновенно:
1) Наберите в лёгкие побольше воздуха.
2) Надуйте щеки воздушным шаром.
3) С силой выдувайте воздх изо рта, проверяю силу струи ладошками, поднося их как прямо на пути струи, так и сбоку, как обозначил Ник.
4) Вы запросто почувствуете, что векторы скоростей струи, направленные вперёд, значительно больше векторов, направленных в разные стороны, а если учесть, по закону Бернулли, явление эжекции, - подсоса, что легко сделать, поместив справа и слева от выдуваемой струи два листа бумаги стандартного формата - они будут сходится к оси выдуваемой струи...

)

Короче, Ник: ты был глубоко не прав, и эпюра скоростей выглядит совсем не так, как ты её представил...

;D

Тайм-аут

Wyvern-2 #02.05.2006 20:04

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Никакой двусмысленности! Я считаю (это не закон, а чистое IMHO), что точкой приложения силы тяги у шарика в вакууме будет внешняя поверхность задней полусферы В атмосфере - то же самое, только роль передатчика (трансмитерра) силы будет выполнять атмосферный воздух(а именно - скачок уплотнения, вызванный струей газа из дырки).
А внутренняя поверхность передней полусферы которая являтся зоной (точкой) приложения силы тяги по мнению Вуду, не может таковой являться - иначе следует признать, что давление в сотню атмосфер на полквадратного метра задней крышки какого нибудь ЖРД способно создать тягу в сотни тонн ;D И энергия давления газа не имеет никакого отношения к механическому импульсу струи газа.

Ник

varban #02.05.2006 20:29

varban

администратор

★★★☆

Да оставьте все эти импульсы, вспомните незабвенного Маковецкого. Он говаривал [я лишь читал, конечно], что центр масс ракеты остается на старте.

И броско, и верно

Wyvern-2 #02.05.2006 20:49

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Да оставьте все эти импульсы, вспомните незабвенного Маковецкого. Он говаривал [я лишь читал, конечно], что центр масс ракеты остается на старте.

И броско, и верно

Ты специально, да ? Я знаю - прикалываешься? ;D У меня сегодня ДР - хоть в этот день скажи КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ?

Ник

-Olov- #02.05.2006 20:52

-Olov-

новичок

иначе следует признать, что давление в сотню атмосфер на полквадратного метра задней крышки какого нибудь ЖРД способно создать тягу в сотни тонн

В приведенном примере давление на заднюю крышку составит 500т силы. Прикинул давление на заднюю крышку SFM1, оно раз в 15 больше чем тяга двигателя.
Все таки это не скачок уплотнения, ( или его роль ничтожна).
Возьмем двигатель в виде цилиндра закрытого с одной стороны и открытого с другой, с тонкими стенками.Тогда получится что давление скачка уплотнения должно быть во столько раз больше давления газа на заднюю крышку ( для одинакового эффекта ), во сколько площадь задней крышки больше площади сечения стенок. А при бесконечно тонких стенках тяга превратится в 0.

valture #02.05.2006 20:55

valture

опытный

собственно сопло в РД производит снижение
давления и температуры выхлопа ,при увеличении
обьема и скорости потока газа - что значительно
повышает его эффективность ( РД )..... тобиш без
сопла летать можно , но плохонько и невысоко .. ;D

Это сообщение редактировалось 03.05.2006 в 00:44

Вуду #02.05.2006 23:52

Вуду

старожил

★

Ник! Так с днём рождения! Живи долго и без печалей!

Wyvern-2 #03.05.2006 00:06

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Ник! Так с днём рождения! Живи долго и без печалей!

Благодарю

дата такая...сорок первый год ...

Ник
P.S. Самое приятное - это топик в котором меня поздравили

varban #03.05.2006 00:32

varban

администратор

★★★☆

С днем рождения!

О тягах - завтра

Wyvern-2 #03.05.2006 00:33

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

С днем рождения!

О тягах - завтра

Ииик...100%
;D

Нк

Владимир Малюх #03.05.2006 06:30

Владимир Малюх

аксакал

★★☆

Благодарю дата такая...сорок первый год ...

Ник
P.S. Самое приятное - это топик в котором меня поздравили

Ник, удачи!. Как говрит мой приятель - денег во все краманы и здоровья во все органы!

PS: Так сороковник стукнул или уже сорок один? Круглая то биш дата-то?

Mishka #03.05.2006 07:04

Mishka

модератор

★★★

С днем варенья. Обе даты круглые. ;D

Wyvern-2 #03.05.2006 11:19

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

Всем большое спасибо

Ник
P.S. исполнилось 41 годик - муЖчина в полном расцвете, но бЭз пропЭллера ;D

Wyvern-2 #03.05.2006 22:45

Wyvern-2

координатор

★★★★★
☠

::)
;D

class #03.05.2006 23:23

class

опытный

☆★

Если скорректируем вопрос, может возник интересная идея:

Существуют так называемых топливные элементы(так ли по русский?), которые через подходящая конструкция и катализаторы, преобразуют прямо энергию химической реакции в электрической. Они бесшумные. КПД даже больше чем у двигателей с внутренним сгоранием, в зависимости от реагентов(предимно H₂ и О₂-высокая эффективность).

Большое преимущество - бесшумность, высокие обороты, реверс, угловое ускорение и т.д.

Это сообщение редактировалось 26.08.2019 в 12:15

Татарин #03.05.2006 23:45

Татарин

координатор

★★★★★

Да, Ник, запоздало присоединяюсь.

Татарин #03.05.2006 23:51

Татарин

координатор

★★★★★

Если коригируется вопрос, может возник интересная идея:

Существуют так называемых горивные клетки(так ли по русский?), которые через подходящая конструкция и катализаторы, переобразуют деректно энергию химического реакции в электрическая. Они бесшумные. КПД как и у двигатели с внутренное горение, в зависимости от реагентых(предимно H₂ и О₂-высокая эффективност).

Болшое предимство - бесшуност, высокие обороты, реверс, угловое ускорение и т.д.

Fuel cells? они? По-русски - топливные элементы (или, редко, топливные ячейки).

У них есть один серьезный недостаток: малая мощность на килограмм. Даже для тех, которые работают на кислороде и водороде. Для спиртово-воздушных все еще хуже.
Плюс: малая мощность на кубометр, высокая цена, малый срок службы и высокие требования к чистоте топлива. :

Конечно, это все улучшается. Но пока на самолет их не поставить. :

varban #03.05.2006 23:58

varban

администратор

★★★☆

> Существуют так называемых горивные клетки(так ли по русский?)

Топливные элементы.

class #04.05.2006 00:00

class

опытный

☆★

Имею виду витловые самолеты!

class #04.05.2006 00:06

class

опытный

☆★

К сожалению чистоте топливо требует автономный запас кислорода. Нет из воздуха! :-

.....................................................

Върбан, ты прочитал личное сообщение?
Я не могу изразит хорошо на русский в етой форум.
Поможеш?