-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
ВМБ Гибралтар в ВМВ. Почему уцелела?
Теги:
Cannon
Погонял игрушку Silent Hunter III. В результате заинтересовался военно-морской тематикой. И вот что мне сейчас интересно - английская военно-морская база Гибралтар была реальной занозой в заднице для немцев. С моря понятно, немцы сделать ничего не могли, но с суши-то рядом Испания. Как она уцелела? Почему немцы вкупе с испанцами ее не прихлопнули?
Просьба - четко разделять свое ИМХО и сведения из "прочих" источников.
Буду очень благодарен за ссылки ни литературные источники в сети.
Просьба - четко разделять свое ИМХО и сведения из "прочих" источников.
Буду очень благодарен за ссылки ни литературные источники в сети.
инфо
инструменты
Насколько нам известно - основной причиной является то, что Испания во 2МВ не участвовала. Соответственно вести БД с её территории было нельзя.
А вот почему? Дальше ИМХО.
Продавить Франко на штурм (хотя боеспособность испанцев... был ли бы толк?) или пропустить немецкие войска можно было достаточно просто. Но тогда пришлось бы и береговую оборону по всему побережью делать. А оно у Испании длинное... Стоила ли овчинка выделки?
А вот почему? Дальше ИМХО.
Продавить Франко на штурм (хотя боеспособность испанцев... был ли бы толк?) или пропустить немецкие войска можно было достаточно просто. Но тогда пришлось бы и береговую оборону по всему побережью делать. А оно у Испании длинное... Стоила ли овчинка выделки?
Насколько нам известно - основной причиной является то, что Испания во 2МВ не участвовала. Соответственно вести БД с её территории было нельзя.
А вот почему? Дальше ИМХО.
Продавить Франко на штурм (хотя боеспособность испанцев... был ли бы толк?) или пропустить немецкие войска можно было достаточно просто. Но тогда пришлось бы и береговую оборону по всему побережью делать. А оно у Испании длинное... Стоила ли овчинка выделки?
У Гальдера в дневнике операция планировалась, сразу после взятия Москвы.
ГЫ-ГЫ-ГЫ !!! Ну надо же, сколько планов-то поломалось... :o
А ты думал!! 
Там уже вся история "Тысячелетнего Рейха" была распланирована, а каие-то недочеловеки всю малину обос...али!! ;D
Там уже вся история "Тысячелетнего Рейха" была распланирована, а каие-то недочеловеки всю малину обос...али!! ;D
А мне кажется, что после разгрома Итальянского флота в Средиземном море обеспечить прикрытие с моря для наземной операции было уже невозможно. В Гибралтаре очень мощные системы береговой обороны и его взять как Кипр не удалось бы.
А разве нельзя было по ж/д пербросить тяжелые орудия.
Dutch
по сабжу:
ИМХО.
Испания и так посильно помогала Германии - добровольцы, порты, товары - лучше иметь хоть такого союзника, чем, пусть и не самого мощного, но врага.
кстати, итальянские диверсанты очень активно делали всякие гадости судам в Гибралтаре, действуя с территории Испании и Испания,опять же, не мешала.
ИМХО.
Испания и так посильно помогала Германии - добровольцы, порты, товары - лучше иметь хоть такого союзника, чем, пусть и не самого мощного, но врага.
кстати, итальянские диверсанты очень активно делали всякие гадости судам в Гибралтаре, действуя с территории Испании и Испания,опять же, не мешала.
Я в своё время по карте смотрел - с ж/д до Гибралтара достать вполне можно.А разве нельзя было по ж/д пербросить тяжелые орудия.
valture
практически захват Гибралтара (а точнее "возврат" законному
владельцу - Испании ;D) блокировал-бы всю навигацию
союзников через Суэцкий канал и Средеземноморье,
причем с гораздо меньшими усилиями ,чем оккупация
Египта .....
владельцу - Испании ;D) блокировал-бы всю навигацию
союзников через Суэцкий канал и Средеземноморье,
причем с гораздо меньшими усилиями ,чем оккупация
Египта .....
А возможные потери сил и средств при взятии этой ВМБ-крепости - кто считал?
Немцы видимо просчитали: надо Испанию втянуть в войну (это еще один фронт), война с крепостью, большая часть которой спрятана глубоко в скале - плевать она хотела на Ж/Д артиллерию... ;D и т.д. и т.п.
С другой стороны: Африка была у немцев, потом и Сицилия - не очень-то это помогло в блокировании...
Пролив можно было и ночью проскакивать... и в обход сбегать :D, хоть и далековато получалось... ::)
Немцы видимо просчитали: надо Испанию втянуть в войну (это еще один фронт), война с крепостью, большая часть которой спрятана глубоко в скале - плевать она хотела на Ж/Д артиллерию... ;D и т.д. и т.п.
С другой стороны: Африка была у немцев, потом и Сицилия - не очень-то это помогло в блокировании...
Пролив можно было и ночью проскакивать... и в обход сбегать :D, хоть и далековато получалось... ::)
Угу - вспомним, как немцы в конце войны свой флот с юга Франции через Ла-Манш провели... Через Гибралтар (даже целый - а он таким бы им не достался) - на порядок проще...Пролив можно было и ночью проскакивать... и в обход сбегать , хоть и далековато получалось...
DD
Франко занимал принципиальную позицию-не дать втянуть Испанию
в войну ни на чьей стороне.Фюрер самолично ездил к нему -уговаривал.Удалось только на Голубую дивизию "раскрутить".
в войну ни на чьей стороне.Фюрер самолично ездил к нему -уговаривал.Удалось только на Голубую дивизию "раскрутить".
Франко занимал принципиальную позицию-не дать втянуть Испанию
в войну ни на чьей стороне.Фюрер самолично ездил к нему -уговаривал.Удалось только на Голубую дивизию "раскрутить".
Могу напомнить, что взятие Москвы -отправная точка для вступления в войну Японии и "нейтральной" Турции.
Если бы немцы выполнили бы к зиме "Барбароссу"-т.е вышли бы на рубеж Вологда-Горький-Ростов, с разрушением Уральского промышленного района авиацей, то силы у них бы высвободились не только для этой операции и уж с Франко они бы договорились-о пропуске своих войск к Гибралтару.
Если мне не изменяет память, потребный наряд у Гальдера был-1 пд+4..6 дивизионов тяжелой артиллерии.
И хрен бы чего бритты смогли бы им противопоставить- приехал бы к Гибралтару какой-нибудь Манштейн, и было бы как с Севастополем.
Fakir
ЕМНИП, Франко именно что отказался пропустить немцев к Гибралтару.
Подозреваю, что это одна из наиболее веских причин среди всех, почему он не только не оказался под судом после войны, но и был у власти вплоть до 60-х, чеканя свою рожу на монетах.
Подозреваю, что это одна из наиболее веских причин среди всех, почему он не только не оказался под судом после войны, но и был у власти вплоть до 60-х, чеканя свою рожу на монетах.
ЕМНИП, Франко именно что отказался пропустить немцев к Гибралтару.
А они особо и не настаивали. И посылка "Голубой дивизии" на Восток- тоже не "Продавка" немцев,
тот же Гальдер с раздражением писал "если каудильо хочет, чтоб его войска принимали участие
в войне с русскими, пусть сам их и снабжает.."
В начале 1941 офицеры ОКХ ездили в Испанию с оценкой ее ВС- вывод был сделан однозначный: пока будет идти
Барбаросса, вообще нехрен туда (в Испанию) залазить-потому как придется делать все самим (немцам).
Я в который раз говорю-время не пришло, потому немцы и не продавили вступление Испании в войну.
Думаю это обставлено было в пропагандном отношении именно так-
как инициатива Франко.Несомненно это была уступка со стороны каудильо.Немцы однозначно желали приосоединения к странам"оси" Испании.Хотя бы удобные базы для флота получить.Кстати Гитлер был очень зол на Франко именно за его "скользкую"политику.
как инициатива Франко.Несомненно это была уступка со стороны каудильо.Немцы однозначно желали приосоединения к странам"оси" Испании.Хотя бы удобные базы для флота получить.Кстати Гитлер был очень зол на Франко именно за его "скользкую"политику.
А вот другой вопрос, почему не смогли запереть его авиацией?
А если с другой стороны посмотреть, так ли сам Гибралтар нужен был? Вот пролив - да, а сам порт. Ну правда там эскадра была.
minchuk
Fakir
Да, у меня, дома, есть биография Франко, там этот вопрос подробно рассмотрен.
Франко был "у власти" до 1975 г.
140466(ака Нумер)
Не менее чем Мальта.
Овладей "Оси" Гибралтаром операция "Факел" была бы не возможна, IMXO.
ЕМНИП, Франко именно что отказался пропустить немцев к Гибралтару.
Да, у меня, дома, есть биография Франко, там этот вопрос подробно рассмотрен.
...но и был у власти вплоть до 60-х, чеканя свою рожу на монетах.
Франко был "у власти" до 1975 г.
140466(ака Нумер)
А если с другой стороны посмотреть, так ли сам Гибралтар нужен был?
Не менее чем Мальта.
Овладей "Оси" Гибралтаром операция "Факел" была бы не возможна, IMXO.
Факел - которая Торч? Придумали бы что-то другое. Например, высадку в Нормандию пораньше.
Мы ж уже обсуждали. И должен обломать - план захвата Гибралтара обломился задолго до Москвы. И именно из-за Франко.
ПС. Какое запирание судоходства? По СМ его и так не было - ходили вокруг Африки.
ПС. Какое запирание судоходства? По СМ его и так не было - ходили вокруг Африки.
Вроде на Мальту как раз оттуда конвои шли.
Вроде на Мальту как раз оттуда конвои шли.
На Мальту - оттуда и с Александрии. Только это смешные цифры и для локальных нужд. Само же СМ не использовалось для судоходства.
Мы ж уже обсуждали. И должен обломать - план захвата Гибралтара обломился задолго до Москвы. И именно из-за Франко.
Задолго-это когда? Проясните, плиз, нас темных.
Вы считаете, что при успехе Барабароссы Гитлер пошел бы-куда? В Индию, что ли? Или все-таки взялся бы зачищать Европу +маленьний островок возле нее?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
