-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/eb/ebayimg/i/00/s/MTA2NVgxNjAw/z/0h0AAOSwBq9eM0tD/128x128-crop/$_59.JPG)
ВДВ нужно упразднить ...
Теги:
Aaz
у меня есть АКО 05.2005, статья "Легкий, средний, тяжелый".
Как раз про ильюшинские разработки по ВТА (Ил-112В, Ил-214=МТС и Ил-76ТД).
Если интересно - могу отсканить. Хотя там и немного
Естественно, интересно... Только, если можно, в текст отсканьте.
инфо
инструментыПРредлагаю вооружить десантуру квадрацикл.
Да чего уж мелочиться - даешь персональный танк!,
на крайняк - бронированный скафандр с силовым экзоскелетом (привет от старого милитариста Хайнлайна ).
Естественно, интересно... Только, если можно, в текст отсканьте.
займусь. Только вряд ли быстро получится...
Да чего уж мелочиться - даешь персональный танк!,
К сожалению технологиччески это невозможно, но вот квадрики легкому десанту можно придать, для повышения мобильности. А зимой снегоходы.
Я это на предыдущей странице и предлагалПРредлагаю вооружить десантуру квадрацикл.
Притом - разборный на два бицикла
Ну вот получиться легкая платформа для пулемета, миномета.
имхо лучше уж полноценный М151А2 а не чёрти чё и сбоку бантик
А ты количество сравни...имхо лучше уж полноценный М151А2 а не чёрти чё и сбоку бантик
Что лучше - один танк или батальон солдат?
А ты количество сравни...
Что лучше - один танк или батальон солдат?
колличество чего?
Количество, которое мы можем десантировать с одного и того же самолёта...колличество чего?
Старше Эдды, [12.05.2022 10:39]
Хотел бы немного порассуждать о ВДВ. Война выявила те недостатки, о которых уже неоднократно говорилось, но они были отложены в долгий ящик. Проблемы начались еще с рейда на Гостомель, когда оказалось, что при всем индивидуальном мужестве десантников нехватка тяжелой брони и острый дефицит артиллерии, не позволяют ВДВ активно действовать против противника, у которого такая броня есть и артиллерии много.
На востоке Украины основную нагрузку в боях несет обычная пехота – мотострелки, в составе частей без длинных регалий и красивых беретов. Но у них есть танки, у них есть огневая мощь, и возможность давить и проламывать оборону противника в отличие от ВДВ, которым для этого банально не хватает ни брони ни веса залпа.
О том что ВДВ в текущем облике аж с четырьмя дивизиями избыточны, уже говорилось, особенно учитывая, что военно-транспортной авиации на них банально не хватает. В том, что специализированная десантная броня не годится в общевойсковом бою, где ее защищенность уступает даже не сильно бронированным нашим боевым машинам пехоты, не сомневается никто, видевший последствия попадания БМД под огонь противника. Вообще стоит награждать людей только за то, что они вышли в атаку на «бешеной блохе», сиречь БМД, под артиллерийским огнём противника.
Что с этим делать? В идеале – оставить одну десантную дивизию, в составе которой будут две бригады – парашютно-десантная и десантно-штурмовая, еще четыре десантно-штурмовые бригады распределить по военным округам, кроме Севера, у которого на его задачи хватит морской пехоты, а высвободившихся передать в мотострелки.
Сформировать из них специализированные бригады егерей, элиту мотострелковых частей. В таком случае у нас в нужном количестве появится лёгкая пехота, которой сейчас не хватает. Усиленные танками и идущие в бой на БМП и БТРах егеря, с учетом высокого морального духа десантников, будут решающей силой в перемалывании противника и штурме его укрепрайонов.
Потому что на поле боя, как и прежде, решают большие батальоны и вес залпа. А тельняшки,береты и прыжки, необходимо оставить бойцам вновь сформированных егерских бригад. Верность традициям-великая вещь.
Мне приглючилось ? Только от темы. и прочего. Со своей кривой колокольни(РВиА) у каждого рода войск - своя задача прописанная в уставе. Может быть , я где то ошибаюсь???
пусть наепнут галоперидола эксперты. ибо эти войска и не предназначены для подобных действий.
Хотел бы немного порассуждать о ВДВ. Война выявила те недостатки, о которых уже неоднократно говорилось, но они были отложены в долгий ящик. Проблемы начались еще с рейда на Гостомель, когда оказалось, что при всем индивидуальном мужестве десантников нехватка тяжелой брони и острый дефицит артиллерии, не позволяют ВДВ активно действовать против противника, у которого такая броня есть и артиллерии много.
Я сначала подумал потребует средства связи, подсветки и определения координат целей, может системы управления и обмена тактической информацией, уменьшить норматив на время оказания авиационной поддержки, закупить ПРР, что бы выносить ПВО в зоне высадки, может малозаметные самолеты или беспилотники, "гермесы" если десант не на большой глубине действует. Но оказывается секрет успеха в том, что бы превратить воздушнодесантные дивизии в танковые.
Честно говоря не уверен, что комплект тяжелой бронетехники, артиллерии и прочее будет сильно дешевле, чем обеспечение эффективного взаимодействия с авиацией.
Я сначала подумал потребует средства связи, подсветки и определения координат целей, может системы управления и обмена тактической информацией, уменьшить норматив на время оказания авиационной поддержки, закупить ПРР, что бы выносить ПВО в зоне высадки, может малозаметные самолеты или беспилотники, "гермесы" если десант не на большой глубине действует. Но оказывается секрет успеха в том, что бы превратить воздушнодесантные дивизии в танковые.
Честно говоря не уверен, что комплект тяжелой бронетехники, артиллерии и прочее будет сильно дешевле, чем обеспечение эффективного взаимодействия с авиацией.
a.d.> Мне приглючилось ? Только от темы. и прочего. Со своей кривой колокольни(РВиА) у каждого рода войск - своя задача прописанная в уставе. Может быть , я где то ошибаюсь???
С одной стороны верно. С другой - бывает что для данного рода войск задач и не осталось. Гусары например или пикинёры. Тогда этот род войск исчезает.
Вот вертолётный десант в Гостомель - хорошо получился. А вот следующий этап когда на соединение к нему пошли по земле на алюминиевых "броне"машинах - как-то не задался. Лучше бы там нормальные танки были.
С одной стороны верно. С другой - бывает что для данного рода войск задач и не осталось. Гусары например или пикинёры. Тогда этот род войск исчезает.
Вот вертолётный десант в Гостомель - хорошо получился. А вот следующий этап когда на соединение к нему пошли по земле на алюминиевых "броне"машинах - как-то не задался. Лучше бы там нормальные танки были.
drsvyat> Честно говоря не уверен, что комплект тяжелой бронетехники, артиллерии и прочее будет сильно дешевле, чем обеспечение эффективного взаимодействия с авиацией.
Так авиация и сама не хуже справится, зачем ей кто-то на земле?
Непонятен сам смысл десанта. Тяжёлые транспортники при нынешней насыщенности ПВО не пролетят, а низенько-низенько вертолётами мы сможем высадить роту, максимум легковооружённый батальон который может провоевать считанные дни.
Так зачем иметь больше двух-четырёх таких батальонов?
Так авиация и сама не хуже справится, зачем ей кто-то на земле?
Непонятен сам смысл десанта. Тяжёлые транспортники при нынешней насыщенности ПВО не пролетят, а низенько-низенько вертолётами мы сможем высадить роту, максимум легковооружённый батальон который может провоевать считанные дни.
Так зачем иметь больше двух-четырёх таких батальонов?
Это сообщение редактировалось 13.05.2022 в 02:05
Bredonosec
Дем> С одной стороны верно. С другой - бывает что для данного рода войск задач и не осталось.
Чушь.
Неиспользование их по назначению и сведение всей тактики к тупому заваливанию мясом в лоб на укрепрайоны не означают, что войска не нужны.
Чушь.
Неиспользование их по назначению и сведение всей тактики к тупому заваливанию мясом в лоб на укрепрайоны не означают, что войска не нужны.
Дем>> С одной стороны верно. С другой - бывает что для данного рода войск задач и не осталось.
Bredonosec> Неиспользование их по назначению и сведение всей тактики к тупому заваливанию мясом в лоб на укрепрайоны не означают, что войска не нужны.
Какие именно войска нужны? Именно воздушно-десантные?
Bredonosec> Неиспользование их по назначению и сведение всей тактики к тупому заваливанию мясом в лоб на укрепрайоны не означают, что войска не нужны.
Какие именно войска нужны? Именно воздушно-десантные?
drsvyat> Честно говоря не уверен, что комплект тяжелой бронетехники, артиллерии и прочее будет сильно дешевле, чем обеспечение эффективного взаимодействия с авиацией.
Ну тогда бы тяжелых соединений не было как класса. Но даже у США с их мощными ВВС и отлаженной организацией авиацонной поддержки они есть.
Ну тогда бы тяжелых соединений не было как класса. Но даже у США с их мощными ВВС и отлаженной организацией авиацонной поддержки они есть.
Дем> Какие именно войска нужны? Именно воздушно-десантные?
Нормальные, штабные войска, умеющие грамотно планировать войсковые операции и обеспечивать выполнение планов, исходя из имеющихся сил и средств.
Нормальные, штабные войска, умеющие грамотно планировать войсковые операции и обеспечивать выполнение планов, исходя из имеющихся сил и средств.
Дем>> Какие именно войска нужны? Именно воздушно-десантные?
GREI> Нормальные, штабные войска, умеющие грамотно планировать войсковые операции и обеспечивать выполнение планов, исходя из имеющихся сил и средств.
1) Тема конкретно про ВДВ
2) "Нормальные, штабные войска" - должны не "исходя из имеющихся сил и средств" - а как раз определять, какие именно силы и средства должны иметься.
С учётом использования уже произведённого ранее, само собой.
GREI> Нормальные, штабные войска, умеющие грамотно планировать войсковые операции и обеспечивать выполнение планов, исходя из имеющихся сил и средств.
1) Тема конкретно про ВДВ
2) "Нормальные, штабные войска" - должны не "исходя из имеющихся сил и средств" - а как раз определять, какие именно силы и средства должны иметься.
С учётом использования уже произведённого ранее, само собой.
Глубокое пмсм, но из более или менее верной вводной о нехватке у ВДВ артиллерии и прочей огневой мощи делается в корне неверный вывод о ненужности самих ВДВ.
С точки зрения стратегии наши ВДВ претендуют на роль аналога КМП у США, в том числе и по относительной самостоятельности в своем оснащении. В КМП вопрос с артиллерией и тяжелой бронетехникой решен в силу адекватной грузоподъемности морских десантно-высадочных средств. У ВДВ пока технически все сложнее из-за ограничений по части авиадесантируемости. Но их надо решать и использовать наработки современных технологий для вписывания в ограничения авиадесантируемости. Приоритеты же верные: 1) повышение артиллерийской и ракетной дальнобойной составляющей в комплексе с беспилотной разведывательно-ударной компонентой; 2) оснащение ВДВ авиадесантируемой войсковой ПВО уровня Панцирь-С и Тор-М; 3) создание безэкипажных, защищенных аналогично танкам, машин непосредственной огневой поддержки, как аналога танков у мотострелков.
Артиллерия может быть и относительно небронированной (достаточно противоосколочной защиты, да и то только жизненно важных частей), но обязательно самоходной и авиадесантируемой. Т.е. нужен легкий аналог Мсты-С по дальности, но облегченный до авиадесантируемости по шасси и возможно по калибру (122мм должен подойти по могуществу наверное). Обязательно комплексирование с избыточным количеством БПЛА для разведки и целеуказания с корректировкой. В дополнение массовое оснащение самоходными и носимыми ударными БПЛА и барражирующими боеприпасами для контрбатарейной борьбы.
ПВО должно создаваться на аналогичных артиллерии принципах. Десант не должен больше оставаться беззубым на больших дистанциях боя!
По аналогам танков необходимое сочетание высокой защищенности и авиадесантируемости возможно как раз в форме отказа от обитаемости такой техники, что резко сократит заброневой объем и массу машины. Создание такого комплекса выведет и наступательные возможности ВДВ на уровень общевойсковых соединений.
ПМСМ.
С точки зрения стратегии наши ВДВ претендуют на роль аналога КМП у США, в том числе и по относительной самостоятельности в своем оснащении. В КМП вопрос с артиллерией и тяжелой бронетехникой решен в силу адекватной грузоподъемности морских десантно-высадочных средств. У ВДВ пока технически все сложнее из-за ограничений по части авиадесантируемости. Но их надо решать и использовать наработки современных технологий для вписывания в ограничения авиадесантируемости. Приоритеты же верные: 1) повышение артиллерийской и ракетной дальнобойной составляющей в комплексе с беспилотной разведывательно-ударной компонентой; 2) оснащение ВДВ авиадесантируемой войсковой ПВО уровня Панцирь-С и Тор-М; 3) создание безэкипажных, защищенных аналогично танкам, машин непосредственной огневой поддержки, как аналога танков у мотострелков.
Артиллерия может быть и относительно небронированной (достаточно противоосколочной защиты, да и то только жизненно важных частей), но обязательно самоходной и авиадесантируемой. Т.е. нужен легкий аналог Мсты-С по дальности, но облегченный до авиадесантируемости по шасси и возможно по калибру (122мм должен подойти по могуществу наверное). Обязательно комплексирование с избыточным количеством БПЛА для разведки и целеуказания с корректировкой. В дополнение массовое оснащение самоходными и носимыми ударными БПЛА и барражирующими боеприпасами для контрбатарейной борьбы.
ПВО должно создаваться на аналогичных артиллерии принципах. Десант не должен больше оставаться беззубым на больших дистанциях боя!
По аналогам танков необходимое сочетание высокой защищенности и авиадесантируемости возможно как раз в форме отказа от обитаемости такой техники, что резко сократит заброневой объем и массу машины. Создание такого комплекса выведет и наступательные возможности ВДВ на уровень общевойсковых соединений.
ПМСМ.
Это сообщение редактировалось 13.05.2022 в 20:26
a.d.>> Мне приглючилось ? Только от темы. и прочего. Со своей кривой колокольни(РВиА) у каждого рода войск - своя задача прописанная в уставе. Может быть , я где то ошибаюсь???
Дем> С одной стороны верно. С другой - бывает что для данного рода войск задач и не осталось. Гусары например или пикинёры. Тогда этот род войск исчезает.
Дем> Вот вертолётный десант в Гостомель - хорошо получился. А вот следующий этап когда на соединение к нему пошли по земле на алюминиевых "броне"машинах - как-то не задался. Лучше бы там нормальные танки были.
Согласен , но лишь частично . Так как слишком много факторов . Да и вообще на форуме , есть много тех , кто служил в различных подразделения наших ВС . Но опровергнуть ОНИ могут , многое . но ДСП,СС,АС. Но , на открытом форуме - Сами , понимаете
Дем> С одной стороны верно. С другой - бывает что для данного рода войск задач и не осталось. Гусары например или пикинёры. Тогда этот род войск исчезает.
Дем> Вот вертолётный десант в Гостомель - хорошо получился. А вот следующий этап когда на соединение к нему пошли по земле на алюминиевых "броне"машинах - как-то не задался. Лучше бы там нормальные танки были.
Согласен , но лишь частично . Так как слишком много факторов . Да и вообще на форуме , есть много тех , кто служил в различных подразделения наших ВС . Но опровергнуть ОНИ могут , многое . но ДСП,СС,АС. Но , на открытом форуме - Сами , понимаете
J.F.> использовать наработки современных технологий для вписывания в ограничения авиадесантируемости.
Если воюем с полными папуасами - то авиадесанты не нужны.
А если у противника есть ПВО в виде хотя-бы ПЗРК - то авиадесанты невозможны. Самолёт ВТА уж больно жирная цель.
Ну так и нафиг авиадесантируемость?
А если это будут просто аэромобильные войска - уже другое дело.
Кстати, для экономии веса при перевозке можно предусмотреть заполняемые песком ёмкости как штатную фичу усиливания бронирования.
Если воюем с полными папуасами - то авиадесанты не нужны.
А если у противника есть ПВО в виде хотя-бы ПЗРК - то авиадесанты невозможны. Самолёт ВТА уж больно жирная цель.
Ну так и нафиг авиадесантируемость?
А если это будут просто аэромобильные войска - уже другое дело.
Кстати, для экономии веса при перевозке можно предусмотреть заполняемые песком ёмкости как штатную фичу усиливания бронирования.
J.F.>> использовать наработки современных технологий для вписывания в ограничения авиадесантируемости.
Дем> Если воюем с полными папуасами - то авиадесанты не нужны.
Французы, операция "Сервал" в Мали - выброска десанта для захвата авиабазы в глубине обороны противника.
Дем> А если у противника есть ПВО в виде хотя-бы ПЗРК - то авиадесанты невозможны.
Десант на Гостомель ВС РФ.
Дем> Если воюем с полными папуасами - то авиадесанты не нужны.
Французы, операция "Сервал" в Мали - выброска десанта для захвата авиабазы в глубине обороны противника.
Дем> А если у противника есть ПВО в виде хотя-бы ПЗРК - то авиадесанты невозможны.
Десант на Гостомель ВС РФ.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
