Рестайлинг легенды

О чем вообще спор? Янки не могут обеспечить 100 % перехват допотопного "Скада", а тут речь про 4-5 М и высоты за 20 км. Кроме того, Ту-160 на учениях НЕЗАМЕЧЕННЫМИ выходили на рубежи пусков по территории США. Это уже о многом говорит.

Единственное, что я нашел:
В июле 1972 г. произошло эпохальное событие в ходе отработки системы самолет/ракета. «Томкэт» успешно поразил ракетой «Феникс» мишень AQM-37А Stiletto, имитировавшую МиГ-25. Специально для этих испытаний радиолокационная сигнатура «Стилетто» была максимально приближена к ЭПР МиГа, а профиль полета имитировал типичный профиль полета советского разведчика - высота 25000 м, скорость М=2,2. Перехватчик в момент пуска по мишени УР «Феникс» совершал полет на высоте 14 300 м со скоростью М=1,2 на удалении 65 км от мишени. «Феникс» успешно поразил цель.

И еще:
В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж «Томкэта» сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую «Бэкфайр», на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР «Феникс».

Кстати, AQM-37А Stiletto действительно БЫЛА сильно распространеной мишенью. Только ЛТХ, о которых пишет Nikita, были у всего нескольких экспериментальных экземпляров, по которым так никто и не стрелял. Остальные 99% 2,5М и 25000 с трудом давали. Сейчас они не выпускаются..

Ник

1. с характеристиками вашего "несбиваемого" самолета
2. С чего бы это?

 

1. А никто не утверждает, что такой самолет будет "несбиваемым" - в отличии от ТЗ того же SR-71
Я утверждаю, что он будет "ТРУДНОсбиваемым" и разорительным для оборонющейся стороны больше,
чем для производящей его. Но некоторое время - прямо сейчас -он таки действительно может
быть "практически несбивамым". Так же, как и МиГ-25Р над Израилем.

2. "И ты, Брут!"

Ник

О чем вообще спор? Янки не могут обеспечить 100 % перехват допотопного "Скада", а тут речь про 4-5 М и высоты за 20 км.

 

О том что перехват высотных скоростных с М=3 (про гиперзвуковые речь не шла, да и в аэродинамике "сотки" о таких скоростях говорить не приходится) самолетов стоит гораздо дешевле чем эти самые самолеты - поэтому сии динозавры и вымерли.

1. А никто не утверждает, что такой самолет будет "несбиваемым" - в отличии от ТЗ того же SR-71
Я утверждаю, что он будет "ТРУДНОсбиваемым" и разорительным для оборонющейся стороны больше,
чем для обороняющейся от него. Но некоторое время - прямо сейчас -он таки действительно может
быть "практически несбивамым". так же, как и МиГ-25Р над Израилем.
2. "И ты, Брут!"

 

Ну не спасает М=3 ни от перехватчиков в системе ПВО (стоимость доводки ракет В-В с ПВРД типа Метеора несравнимо меньше стоимости разработки трехмахового самолета) ни от ЗРК. Добили трехмаховые машины не только Томкеты с Фениксами и МиГ-31 с Р-33 но и массовое появление самолетов ДРЛО, которые дают возможность успеть произвести перехват с аэродрома по высокоскоростной цели, наземные РЛС такого не обеспечивают, но ДРЛО сейчас у всех кроме совсем папуасов. А гиперзвуковой сверхвысотный (50км) самолет на базе "сотки" создать невозможно.

О том что перехват высотных скоростных с М=3 (про гиперзвуковые речь не шла, да и в аэродинамике "сотки" о таких скоростях говорить не приходится) самолетов стоит гораздо дешевле чем эти самые самолеты - поэтому сии динозавры и вымерли.

 

Это, как я понимаю, из-за их неспособности маневрировать? Пусть так. Но ведь они могу поставить помехи. Благо, внутренний объем Т-4 позволяет многое взять.

Вот всех тянет повоевать да еще с США или их АУГ
А ведь эта байда за пару часов прекрасно перенесет 6 пассажиров через океан.
Это не так мало и вполне востребовано под регулярную линию.

О том что перехват высотных скоростных с М=3 (про гиперзвуковые речь не шла, да и в аэродинамике "сотки" о
таких скоростях говорить не приходится) самолетов стоит гораздо дешевле чем эти самые самолеты - поэтому сии
динозавры и вымерли.

 

Глубокое заблуждение! Все это в ТЕОРИИ - на ПРАКТИКЕ же и SR-71 и МиГ-25 свою задачу выполнили именно так,
как и было задуманно. А современные ЗРК близки к энергетическому пределу.
Причина НЕ СОЗДАНИЯ(а не вымирания ) этих самолетов - разорительность гонки вооружений.
Ее не тянул уже не только разваливающийся Союз, но и США.
А вот теперь - когда для такого самолета не надо озадачивать разведку вопросом :"Где взять титан?"
(Если Вы не знаете - титан для SR-71 был закуплен...в СССР через фирмы ЦРУ ), когда можно даже
обойтись без аэродинамической трубы - вот теперь этот вопрос снова встанет в полный рост.

Ник

А можно ликбез? Почему ЗРК не могут бить по высотным и скоростным целям? Нет, существующие образцы - это понятно, по энергетике ракеты не вытягивают. Но решение-то есть. Удлиняем ракету, пихаем в нее РДТТ помощнее, топлива побольше. Ей особо маневренной быть не надо - цель сама фигово маневрирует. Расчет перехвата не очень сложен. Цель на фоне открытого неба.

на ПРАКТИКЕ же и SR-71 и МиГ-25 свою задачу выполнили именно так
На практике МиГ-25 сбивали те самые Ф-15 с АИМ-7Ф. СР-же не дали возможности проведения натурных экспериментов с их непосредственным участием.

на ПРАКТИКЕ же и SR-71 и МиГ-25 свою задачу выполнили именно так
На практике МиГ-25 сбивали те самые Ф-15 с АИМ-7Ф. СР-же не дали возможности проведения натурных экспериментов с их непосредственным участием.

 

Политической воли не было. Летали бы СР-71 в году так 1949-1950-м. Посмотрел бы я, что бы с ними МиГ-25 делали. МиГи, понятное дело, тоже переносим. ::)

Нет, существующие образцы - это понятно, по энергетике ракеты не вытягивают.
Вот вам ликбез:

C- 75

>Политической воли не было. Летали бы СР-71 в году так 1949-1950-м. Посмотрел бы я, что бы с ними МиГ-25 делали. МиГи, понятное дело, тоже переносим.

Не, просто было более гарантированное средство доставки разведаппаратуры - спутник.

Нет, существующие образцы - это понятно, по энергетике ракеты не вытягивают.
Вот вам ликбез:

C- 75

 

Все это понятно, но возникает вопрос. Там заявлены дальности, но для каких высот? А максимальные высоты - для каких дальностей? Полагаю, с ростом высоты цели дальность начнет сокращаться. А если еще и скорость у цели высока. Совсем небольшая зона получается, нет? А еесли еще учесть, что на самолете есть станция РТР и РЭБ? Получается, ракеты нужно дорабатывать радикально. Скажем, уверенный перехват цели на 3М на дистанции до 200 км и высоте цели свыше 25 км. Причем все параметры вместе. Причем при стрельбе как минимум с ракурса 1/2 (т.е. сбоку), а желательно и вообще вдогон!

Какая, интересно, для этого ракета нужна? Уж явно не 20Д (В-755)/
5Я23 для "Волхова".

Не, просто было более гарантированное средство доставки разведаппаратуры - спутник.

 

Ну и это еще. Но мы говорим просто про факт "сможет или не сможет МиГ-25 завалить СР-71"...

50-55км дальности для 30км высоты.

Если ПВО давится РТР и РЭБ, то нафига козе трехмаховый баян ?

Но мы говорим просто про факт "сможет или не сможет МиГ-25 завалить СР-71"...
Это не факт, это вопрос .

Кстати, AQM-37А Stiletto действительно БЫЛА сильно распространеной мишенью.

Именно так.

Только ЛТХ, о которых пишет Nikita, были у всего нескольких экспериментальных экземпляров, по которым так никто и не стрелял. Остальные 99% 2,5М и 25000 с трудом давали. Сейчас они не выпускаются..



Ну естественно, раз речь о AQM-37А Она действительно давно не выпускается, так как с середины 80-х вместо нее выпускается AQM-37C, которая и является любимым имитатором высотных 3М+ и баллистических целей в ВМФ США по сию пору.

Вобщем смотрите мою подпись, уважаемый Wyvern-2

О чем вообще спор? Янки не могут обеспечить 100 % перехват допотопного "Скада"

Гы! Ну и сравнили... SCUD радикально более крутая цель, чем все эти жалкие 3-маховики

Вот еще по С-75.

Не знаю. А Вы? может подскажите?

Ну чем еще может их сбивать флот акромя своей ПВО ? SM-2 - вот основной участник.

Не считайте противника идиотами. Американцы прекрасно знали параметры нашего добра припасенного для них, и готовились к работе именно по таким целям.

Если ПВО давится РТР и РЭБ, то нафига козе трехмаховый баян ?

 

ПВО, быть может, и давится. Но могут быть подняты перехватчики. Следовательно, нужно минимализировать время подхода к рубежу пуска. И потом на высотах за 25 км только с такой скоростью ударному самолету и летать. "Геофизику" и U-2 не предлагать!

Это не факт, это вопрос .

 

Кому как. Теперь это уже даже и не вопрос, а бессмыслица. Сейчас если такие схватки и будут, они будут вестись другими средствами.

Гы! Ну и сравнили... SCUD радикально более крутая цель, чем все эти жалкие 3-маховики

 

Потому что их можно обстреливать по высотной траектории? Но у "Скада" нету РЭБ. И "Скад" не маневрирует, а 3-маховик все же как никак может.

ПВО, быть может, и давится. Но могут быть подняты перехватчики. Следовательно, нужно минимализировать время подхода к рубежу пуска.
Вообще-то куда более грамотной мыслью является сокращение рубежа обнаружения или выноса рубежа пуска в безопасную зону.

"Геофизику" и U-2 не предлагать!
Даже не думал. Я думал о Е-3, Е-8, RQ-1 и RQ-4.

ПВО, быть может, и давится. Но могут быть подняты перехватчики. Следовательно, нужно минимализировать время подхода к рубежу пуска.
Вообще-то куда более грамотной мыслью является сокращение рубежа обнаружения или выноса рубежа пуска в безопасную зону.

 

Это само собой. Насчет рубежа обнаружения - бог с ним, если перехватить не смогут. А вот рубеж пуска в безопасной зоне - это нужно.

Даже не думал. Я думал о Е-3, Е-8, RQ-1 и RQ-4.

 

А при чем тут эти машины? "Джистарс" вообще ни к селу, ни к городу. Это машина воздушной разведки наземных целей и управления ударами, ЕМНИП. Е-3 "Сентри" - еще ладно. Но все они к высотным не относятся. "Геофизику" и U-2 я привел как иронию касательно того, каким не должен быть высотный самолет. В смысле он должен быть еще и быстрым: большим высотам - большие скорости!

AGRESSOR, не спорь :)У нас тут легкая клиника типа "ликбез" ;D

Те же люди, которые утверждали, что МиГ-25 не способен перехватить SR-71 ни при каких условиях, тут утверждают, что "грозный Томкэт" не вытягивающий и 2М, при помощи "волшебных" ракет будет щелкать 3М машины, как орехи ;D ;D ;D
Просто пресловутое 3М(как и значение косинуса) сильно другое на американском континенте...

Ладно господа -провокация закончена.

Ник
P.S. Стрельбы по SR-71 во Вьетнаме: статистика и анализ
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.16.10
P.P.S. МиГи над Израилем:

P.P.P.S. В качетве ликбеза